Elfenomeno.com
Noticias Tolkien - El Señor de los AnillosReportajes, ensayos y relatos sobre la obra de TolkienFenopaedia: La Enciclopedia Tolkien Online de Elfenomeno.comFotogramas, ilustraciones, maquetas y todos los trabajos relacionados con Tolkien, El Silmarillion, El Señor de los Anillos, etc.Tienda Amazon - Elfenomeno.com name=Foro Tolkien - El Señor de los Anillos
 
Películas y Fan Film
Tolkien y su obra
Fenómenos: trabajos de los fans
Rol, Juegos, Videojuegos, Cartas, etc.
Otras obras de Fantasía y Ciencia-Ficción


Ayuda a mantener esta web




Nombre: 
Clave: 


Foro de las películas de El Señor de los Anillos, El Hobbit, Fan Film Foro sobre Tolkien, su vida y su obra: El Silmarillion, El Hobbit, El Señor de los Anillos, la Tierra Media Foro sobre los ilustradores de la obra de Tolkien, trabajos de los fans, páginas web, música, juegos y rol Foro sobre otras obras de Ciencia-Ficción y Fantasía que nos apasionan


 
GENERAL
Mortalidad e Inmortalidad
(05 de Octubre de 2002, a las 21:09)

En respuesta a vuestras preguntas, creo que tenemos que diferenciar entre lo que creen los elfos con respecto a los hombres y lo que creen los hombres sobre sí mismos. Son dos tradiciones mitológicas diferentes.

En la Carta nº 131 Tolkien escribe otras cosas, además del párrafo antes mencionado.

1.- El mito se explica desde el punto de vista élfico, no humano, por eso no explica ni el orígen ni la mortalidad de los hombres:

“El Hado (o Don) de los Hombres es la moratlidad, la libertad de los círculos del mundo. Como el punto de vista del ciclo entero es el élfico, la mortalidad no se explica en mitos: es un misterio guardado por Dios, del que nada más se sabe que ‘lo que Dios ha propuesto para los Hombres permanece oculto’: motivo de dolor y de envidia para los Elfos inmortales.”

2.- Existe una Caída del Hombre, anterior a los mitos, de la que los elfos no saben nada:

“(La primera caída del Hombre, por las razones explicadas, no se registra en parte alguna; los Hombres no aparecen en esta escena hasta mucho después de que eso haya sucedido, y sólo se rumorea que, por algún tiempo, cayeron bajo el dominio del Enemigo, y que algunos se arrepintieron de ello.)”

3.- Si bien algunos hombres se han arrepentido de la primera caída, no por ello han sido curados de sus efectos:

“La Caída de Númenor, la Segunda Caída del Hombre (o el Hombre rehabilitado, pero todavía mortal) (...)
La Caída [de Númenor] es en parte el resultado de una debilidad interior de los Hombres, consecuencia, si se quiere, de la primera Caída (sin registro en estos cuentos), sobre la que hubo arrepentimiento, pero no curación definitiva.”


(Todas las citas anteriores, de la 1 a la 3, son de la Carta nº 131)

Además, en la Atrabeth, aparece lo siguiente:

4.- El objetivo de la Atrabeth es explicar la primera caída de los Hombres (según comentario de Christopher Tolkien)

"su objetivo principal era explorar profundamente por primera vez la naturaleza de ‘la Mácula de los Hombres’ (...) La conservación de la leyenda de la Caída de los Hombres entre algunos de los Edain estaba a punto de introducirse.”

5.- Va dirigida a los Hombres que piensan como Finrod (Borrador de J.R.R. Tolkien):

“Éste no se presenta como argumento de fuerza para los Hombres en su presente situación (o en la que creen estar), pero puede resultar de cierto interés para los Hombres que empiezan con creencias o supuestos similares a los que sostiene el rey de los Elfos Finrod. "

6.- ¿Cuáles son esas creencias que sostiene Finrod?

"Cuando los Hombres entraron en escena (es decir, cuando encontraron a los Elfos) eran, en cambio, muy parecidos a lo que son ahora: ‘morían’, aún si escapaban a todos los accidentes, alrededor de los 70 u 80 años. (...)
En cuanto al Rey FInrod, debe entenderse que empieza con ciertas creencias básicas, que él habría dicho provenían de una o varias de estas fuentes: su naturaleza creada, la instrucción angélica, la reflexión y la experiencia.
(...)
7. Puesto que los Hombres mueren, sin intermedio de accidente alguno, lo quieran o no, sus fëar deben de tener una relación diferente con el Tiempo. Los Elfos creían, aunque no tenían certeza alguna, que los fëar de los Hombres, una vez abandonaban el cuerpo, abandonaban también el Tiempo (tarde o temprano) para nunca volver.
Los Elfos observaron que todos los Hombres morían (hecho que los Hombres confirmaron). Por tanto dedujeron que era ‘natural’ en los Hombres (es decir, que era el propósito de Eru), y supusieron que la brevedad de la vida humana venía dada por las características del fëa humano: que no fue diseñado para permanecer largo tiempo en Arda."


7.- ¿Qué es lo que aprende Finrod, al hablar con Andreth?

"Pero los Elfos, por su parte, eran en general ignorantes de la tradición que sobrevivía entre los Hombres según la cual los Hombres también eran de naturaleza inmortal.
Como se ve en la Atrabeth, Finrod se conmueve y asombra profundamente al saber de esta tradición. Descubre la tradición concomitante de que el cambio de condición de los Hombres respecto a su diseño original se debió a un desastre primigenio, acerca del cual los Hombres no tienen conocimiento seguro o al menos Andreth no quiere decir mucho.
Nota 9 : Es probable que de hecho Andreth no quisiera decir más. (...) En otras recensiones más extensas de la Atrabeth, sin duda editadas bajo influencia númenóreana dio una respuesta más precisa. (...) Todas concuerdan, no obstante, en que la causa del desastre fue la aceptación por parte de los Hombres de Melkor como Rey (o Rey y Dios). [Esto se cuenta en la Historia de Adanel].


(Todas las citas anteriores, de la 4 a la 7, son de la Atrabeth Finrod Ah Andreth – El Anillo de Morgoth)

Espero haber aclarado vuestras dudas,

Saludos desde altamar



Idril_Itarille (Elfo Noldo)

Senescal (2250 mensajes)


"Turgon había estado a punto de morir en las aguas amargas cuando intentó salvar a Elenwë y a su hija, Itaril, que habían caído a las crueles aguas del mar al romperse el hielo traicionero. Salvó a Itaril, pero el cuerpo de Elenwë quedó sepultado por el hielo."

Orgulloso miembro de los Istari, la orden de magos azul magenta más sabia del foro :)
Desde el 04 de Agosto de 2002
 

 
                      Coincido en que - Elfa Árwena (07/10/02 23:39)
La INMORTALIDAD y demas Vanalidades - Seya (04/10/02 20:13)
    La INMORTALIDAD y demas Vanalidades - elena (04/10/02 20:16)
      Perdona Elena.... (off-topic) - Nirnaeth (04/10/02 20:35)
    La INMORTALIDAD y demas Vanalidades - Súmmum (04/10/02 20:20)
      A mi me deprimiría - délawen (04/10/02 20:23)
    La INMORTALIDAD y demas Vanalidades - osciliath (04/10/02 20:34)
      La mentira de Melkor - Seya (04/10/02 20:42)
        La mentira de Melkor - osciliath (04/10/02 20:56)
        Inmortalidad y hombres - Idril_Itarille (04/10/02 23:38)
          Mmmm... - Elfa Árwena (05/10/02 00:00)
            Mmmm... - osciliath (05/10/02 01:09)
              Por fin! - Elfa Árwena (05/10/02 01:14)
                je je - osciliath (05/10/02 13:03)
            Mortalidad e Inmortalidad - Idril_Itarille (05/10/02 21:09)
              Pues no, lo siento... - Elfa Árwena (05/10/02 21:43)
                Pues también lo siento ... - Idril_Itarille (05/10/02 22:35)
                  Pero Idril... por Eru! - Elfa Árwena (05/10/02 23:03)
                    Claro que si, - Idril_Itarille (05/10/02 23:11)
                    En fin... - Elfa Árwena (05/10/02 23:48)
                    Estoy de acuerdo con Elfa Árwena - osciliath (06/10/02 01:03)
                    Coincido en que - Idril_Itarille (07/10/02 19:33)
                    Pues yo insisto... XD - Elfa Árwena (07/10/02 23:41)
    La INMORTALIDAD - umi luna (04/10/02 20:35)
      Y para confirmar lo que he escrito - umi luna (04/10/02 21:18)
    La INMORTALIDAD y demas Vanalidades - Arcalimo (04/10/02 21:49)
 


 
Por favor, inicie sesión para poder participar en el foro

Nombre: 
Clave: 
 




Este foro tiene como tema central los libros de Tolkien y el Mundo que creó. Están prohibidos mensajes que no tengan una relación directa con el tema.

Si dejas un mensaje que no corresponde será movido o eliminado según el caso. Tienes otros foros dentro de Elfenomeno donde seguro que tiene cabida tu mensaje.





¿Tienes dudas, quieres saber más sobre Tolkien y su obra? Pues visita las famosas FAQ de ElFenomeno.

Respuestas a las preguntas frecuentes (y no tan frecuentes) que muchos nos hemos hecho sobre la obra de Tolkien.



Colaboramos con: Doce Moradas, Ted Nasmith, John Howe.
Miembro de TheOneRing.net Community - RSS Feed Add to Google
Qui�nes somos/Notas legalesCont�ctanosEnl�zanos