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NOTICIAS
La Esperanza (21 de Mayo de 2004, a las 20:24)

Ithilien, al hilo de tu comentario sobre los diferentes tipos de esperanza y la Esperanza en la obra de Tolkien, una de las descripciones que más me gusta es la que da en la Athrabeth. Precisamente es en esta obra donde comenta la diferencia entre los dos tipos de esperanzas, la "material, terrena" o Amdir y la "trascendente" o Estel:

- ¿Qué es la esperanza? - dijo ella -. ¿La expectativa de un bien, que aunque incierto tiene alguna base en lo conocido? Entonces no tenemos ninguna.
- Eso es algo que los Hombres llaman 'esperanza' - dijo Finrod -. Amdir la llamammos, 'alzar la vista'. Pero hay otra que se fundamenta en algo más profundo, Estel la llamamos, es decir, 'confianza'. No es derrotada por los caminos del mundo, porque no procede de la experiencia, sino de nuestra naturaleza y primer ser. Si en verdad somos los Eruhin, los Hijos del Único, Él no permitirá que lo priven de lo Suyo, ni Enemigo alguno ni aún nosotros mismos. Éste es el fundamento último de la Estel, que mantenemos aún cuando contemplamos el Fin: que todos Sus designios son para la felicidad de Sus Hijos.

Y en el mismo texto, un poco antes, hay uno de los párrafos más esperanzadores que a mi parecer ha escrito Tolkien. Es el momento en que Finrod recibe una visión de Arda Rehecha, después del fin del mundo:

Y entonces de pronto, contemplé como en una visión Arda Rehecha; y allí los Eldar completos pero no acabados podían morar en el presente para siempre, y allí caminaban, quizá, con los Hijos de los Hombres, sus libertadores, y les entonaban cantos que, aún en la Beatitud más allá de la beatitud, hacían que los valles verdes sonaran y las cumbres de las montañas eternas vibraran como arpas.

Una visión completamente llena de Estel

Saludos desde altamar

P.S.: no creo que este debate se anime demasiado, porque ya está el hilo en la página 3, pero espero equivocarme (y en este caso, utilizo el término espero en el sentido de Amdir )



Idril_Itarillë (Elfo Noldo)

Senescal (2250 mensajes)

"Turgon había estado a punto de morir en las aguas amargas cuando intentó salvar a Elenwë y a su hija, Itaril, que habían caído a las crueles aguas del mar al romperse el hielo traicionero. Salvó a Itaril, pero el cuerpo de Elenwë quedó sepultado por el hielo."

Orgulloso miembro de los Istari, la orden de magos azul magenta más sabia del foro :)
Desde el 04 de Agosto de 2002
 

 
Hoy hablamos de... La religiosidad en la obra de Tolkien -
       Noticias Elfenomeno.com (02/05/04 14:37)
    Agnóstica al habla - Lily_Bleecker_Bolsón (02/05/04 14:50)
      Religiosidad¿? - Ancalagnon el negro (02/05/04 15:12)
        Ni tampoco un "Olimpo camuflado" - Gwaihir (02/05/04 15:30)
          ¿pero no era una mitologia? - catwise (02/05/04 16:17)
            ¿Y qué es una religión... - Gwaihir (02/05/04 16:51)
              Desde mi punto de vista... - Galadwen_Baggins (02/05/04 17:48)
              Mmm... no exactamente - Eldaron de Eldamar (02/05/04 20:19)
                Pues también yo discrepo... - Gwaihir (02/05/04 20:46)
                No veo necesario... - amdriel (02/05/04 22:01)
                  Sobre Tolkien y el cristianismo - Eldaron de Eldamar (03/05/04 12:08)
              Exacto - Turambar (03/05/04 19:20)
              Y de adaptación de mitos (s/t) - Haradrim (04/05/04 19:42)
        Verás, Ancalagon... - Pengolodh el Sabio (02/05/04 19:32)
          Muy sabio, en verdad - Sauron el Maia (02/05/04 20:02)
            Exacto, Sauron... - Pengolodh el Sabio (03/05/04 00:43)
        En eso tiene razón - Guanaco (02/05/04 22:29)
    Moralidad mas que religiosidad - Uptheirons (02/05/04 16:13)
    Interesante - Beleg_AF (02/05/04 16:22)
    Breve respuesta.... - Raima (02/05/04 17:02)
    ¡Pedazo de artículo!! :) - Idril_Itarillë (02/05/04 17:08)
    Los valores en la obra de Tolkien. - anne_of_The Shire (02/05/04 18:28)
      Curioso - Sauron el Maia (02/05/04 19:48)
        Un apunte Sauron... - Raima (02/05/04 21:01)
          ¿ya te desahogaste? s/t - Guanaco (03/05/04 02:39)
          rehaciendo algún entuerto XDDD - Eldaron de Eldamar (03/05/04 12:22)
            Estoy de acuerdo en lo que dices... - amdriel (03/05/04 13:13)
    La religiosidad en la obra de Tolki - amdriel (02/05/04 19:59)
      Yo creo que el hecho de que no haya - Idril_Itarillë (03/05/04 22:09)
        Perdona Idril.... :) .... - amdriel (08/05/04 23:37)
          Amdriel :) - Idril_Itarillë (10/05/04 12:23)
            No nos liemos como.... - amdriel (10/05/04 12:49)
              Por supuesto que no ;) - Idril_Itarillë (10/05/04 21:16)
                Tolkien sí... - amdriel (11/05/04 09:13)
                  Yo sí lo creo ;) - Idril_Itarillë (11/05/04 20:05)
                    Yo no, pero no pasa nada :).... - amdriel (11/05/04 22:19)
                    No me lo tomo a mal :) - Idril_Itarillë (11/05/04 22:36)
                    Al menos XD.... - amdriel (11/05/04 23:04)
    Creo que... - liwen (02/05/04 20:45)
    Yo no lo llamaría religión - Délawen (02/05/04 20:54)
      Ahi está el error - Turambar (03/05/04 19:35)
        Yo no veo que sea igual - Délawen (04/05/04 23:00)
          ¿Sólo para quedar bien con Dios? - Hildigrim Tuk (04/05/04 23:51)
          ¿comorl? - Turambar (05/05/04 12:18)
            no se... - Délawen (05/05/04 23:10)
              bueno - Turambar (06/05/04 12:13)
            Idem de lo dicho... - Raima (06/05/04 01:04)
              ¿einnnnn? - Turambar (06/05/04 12:32)
                ¿einnnnn?...juas, juas - Raima (06/05/04 14:10)
    Todavía no leo el reportaje - Guanaco (02/05/04 22:23)
    La religiosidad en la obra de Tolkien - Boudicca (02/05/04 23:18)
    Hoy hablamos de... La religiosidad en la obra de Tolkien -
       Ithilien (03/05/04 00:30)
      Hoy hablamos de... La religiosidad en la obra de Tolkien -
       amdriel (03/05/04 10:17)
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       Ithilien (03/05/04 11:50)
          Hoy hablamos de... La religiosidad en la obra de Tolkien -
       amdriel (03/05/04 12:30)
            Hoy hablamos de... La religiosidad en la obra de Tolkien -
       Ithilien (03/05/04 13:38)
              La ignorancia es atrevida... - amdriel (03/05/04 14:41)
                La ignorancia es atrevida... - Ithilien (03/05/04 15:14)
                  Mmm... - Eldaron de Eldamar (03/05/04 18:12)
                    Semilla del mal - Turambar (03/05/04 19:44)
                    Turambar :) - Idril_Itarillë (03/05/04 21:24)
                    Mmm... - amdriel (03/05/04 21:51)
                    A ver, a ver , a ver ,Eldaron... - Raima (06/05/04 02:36)
                    Puntos agudos rozas, jeje - Eldaron de Eldamar (06/05/04 13:34)
                    Pequeño error - Eldaron de Eldamar (06/05/04 13:38)
                    Sobre esta línea de mensajes - Eldaron de Eldamar (06/05/04 16:38)
                  Tú dices.... - Raima (06/05/04 14:47)
                    Tú dices.... - Eldaron de Eldamar (06/05/04 16:22)
                    Aprecio tu esfuerzo.... - Raima (06/05/04 23:01)
    Hoy hablamos de... La religiosidad en la obra de Tolkien -
       gothmog19 (03/05/04 16:22)
      Hoy hablamos de... La religiosidad en la obra de Tolkien -
       Ithilien (03/05/04 17:36)
        Hoy hablamos de... La religiosidad en la obra de Tolkien -
       Ithilien (04/05/04 00:01)
          Tolkien y el don de contemplación - Ithilien (04/05/04 00:15)
    Hoy hablamos de... La religiosidad en la obra de Tolkien -
       Beregond de M.Tirith (03/05/04 17:21)
    Lo que yo pienso.. - fenix20 (03/05/04 17:27)
      Mi opinión - Periannath (03/05/04 18:53)
      yo tambien pienso... - sefhirot (04/05/04 02:55)
        ojala todo el mundo las compartiera - fenix20 (04/05/04 15:24)
    Dios y Tolkien - Haradrim (04/05/04 20:47)
      Dios y Tolkien (y propuesta) - Eldaron de Eldamar (04/05/04 22:50)
        jeje - Délawen (04/05/04 22:58)
          ¿comunista? - Turambar (05/05/04 12:06)
        Dios y Tolkien (y propuesta) - Ithilien (04/05/04 23:40)
        ¿"New Age"? - Haradrim (05/05/04 07:22)
          ¿"New Age"?... - amdriel (05/05/04 11:56)
            ¿"New Age"? - Haradrim (05/05/04 14:41)
          Jejeje - Eldaron de Eldamar (05/05/04 12:01)
            Alto! Stop! Non plus ultra! - Turambar (05/05/04 12:13)
              ¡Jaaarrrrrrr.....! - Haradrim (05/05/04 14:45)
          ¿Y que tal en la Biblia? - Diamante d Quiebra L (05/05/04 15:07)
            ¿Ein? - Haradrim (07/05/04 16:59)
              o_O - Diamante d Quiebra L (08/05/04 17:16)
                ¿La Biblia no es un libro... - amdriel (08/05/04 23:14)
                  Vamos a ver...... - Diamante d Quiebra L (09/05/04 23:26)
                    Calma.... - amdriel (10/05/04 10:03)
                    Calma? - Diamante d Quiebra L (10/05/04 11:17)
                    Como ya está en la 2.... - amdriel (10/05/04 12:11)
                  ¿transmision oral? - Turambar (14/05/04 18:53)
                    pero.... - amdriel (21/05/04 09:36)
                    Ja,ja,ja Amdriel(un poco off-topic) - Idril_Itarillë (21/05/04 20:34)
                    Sigo con el o/t.... - amdriel (21/05/04 22:11)
                    gracias por la entrevista :) - Idril_Itarillë (21/05/04 22:48)
                    Y el cuento... - amdriel (21/05/04 23:47)
                ¿Verosímil...? - Haradrim (09/05/04 20:19)
                  Esteeeeeee... - Diamante d Quiebra L (10/05/04 00:23)
      Dios y Tolkien - Ithilien (04/05/04 23:19)
        A propósito, Idril_Itarillë... - Ithilien (04/05/04 23:56)
        Muy de acuerdo - fenix20 (05/05/04 15:37)
          Te agradecería.... - amdriel (05/05/04 21:53)
        Dios y Tolkien - Haradrim (07/05/04 17:09)
    El Dr. Jorge Ferro - Aisling (05/05/04 17:48)
      El Dr. Jorge Ferro - Ithilien (05/05/04 20:22)
        Opinión un tanto... - amdriel (06/05/04 12:59)
          Se te permite la expresión... - Raima (06/05/04 13:48)
            Se te permite la expresión... - amdriel (07/05/04 11:36)
              Y, por cierto,... - amdriel (07/05/04 13:01)
                Y, por cierto,... - Ithilien (07/05/04 15:33)
                  Esperanza: ... - amdriel (07/05/04 18:35)
                    Esperanza ... - Raima (08/05/04 01:14)
        un punto........ - kano92 (06/05/04 13:16)
          un punto........ - Ithilien (07/05/04 02:48)
            es de tontos....... - kano92 (07/05/04 09:13)
              es de tontos....... - Ithilien (07/05/04 12:45)
                Gracias - Miruvor (07/05/04 15:16)
                  Gracias - Ithilien (07/05/04 15:41)
                    quietos paraos tós :) - kano92 (07/05/04 16:14)
                    Lo explico - Miruvor (07/05/04 16:20)
                    Gracias a Tolkien... - Elfa Árwena (07/05/04 17:21)
                    Católico e inglés - Haradrim (07/05/04 17:40)
                    Conocimiento y comprensión - Hildigrim Tuk (07/05/04 19:11)
                    Para Hildigrin Tuk - Haradrim (07/05/04 19:29)
                    Hildi :-) - Miruvor (07/05/04 19:31)
                    Elfa Árwena... - Eldaron de Eldamar (07/05/04 21:29)
                    Para Haradrim. :-) - HIldigrim Tuk (07/05/04 23:02)
                    Para Hildigrim Tuk, otra vez - Haradrim (07/05/04 23:42)
                    Jooorr... - Eldaron de Eldamar (08/05/04 13:53)
    Como siempre, llego tarde... - laprimaheavydeFrodo (06/05/04 02:41)
    Hoy hablamos de... La religiosidad en la obra de Tolkien -
       Morgul (07/05/04 18:30)
      Sobre los valores universales :) - Idril_Itarillë (07/05/04 20:38)
        Concuerdo, Eldaron - Ithilien (07/05/04 23:21)
          No concuerdo, Ithilien :) - amdriel (07/05/04 23:40)
            No concuerdo, Ithilien :) - Ithilien (08/05/04 00:02)
              No es lo mismo... - amdriel (08/05/04 00:14)
                No es lo mismo... - Ithilien (08/05/04 00:21)
                  No se pierde nada :) .... - amdriel (08/05/04 00:27)
                    No se pierde nada :) .... - Ithilien (08/05/04 00:43)
          Estoy de acuerdo Ithilien :) - Idril_Itarillë (08/05/04 16:01)
        Sin duda, Idril - Miruvor (08/05/04 14:10)
          Exacto, yo tampoco he encontrado - Idril_Itarillë (08/05/04 15:51)
            off topic en este hilo... - Miruvor (08/05/04 18:18)
              Pues es impresionante esa - Idril_Itarillë (08/05/04 21:49)
    Hoy hablamos de... La religiosidad en la obra de Tolkien -
       laurelindorean (08/05/04 20:01)
      Hoy hablamos de... La religiosidad en la obra de Tolkien -
       Ithilien (08/05/04 23:38)
      ¿Benitez? - Miruvor (09/05/04 00:04)
        ¿Benitez? - Raima (09/05/04 01:35)
          ¿Benitez? al menos no es... - amdriel (09/05/04 21:00)
            ¿Benitez? al menos no es... - LAURELINDOREAN (09/05/04 21:16)
          Como sois ¬_¬u - Turambar (12/05/04 11:18)
            gracias - laurelindorean (12/05/04 17:54)
    La Esperanza - Ithilien (21/05/04 14:36)
      La Esperanza - Idril_Itarillë (21/05/04 20:24)
      La Esperanza... - amdriel (21/05/04 22:27)
 


 
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