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EL RETORNO DEL REY
Con respeto :-)
(26 de Junio de 2003, a las 11:17)

Hola, Oscarilbo. Otros muchos tendrán otras cosas que decir... pero ya que soy ahora un fiel empleado de la Estrella de la Muerte, me atrevo a responderte de mi cosecha:
- quizás te parezca excesiva esta cadena de mensajes sobre el 'Lado Oscuro', pero igual que tú pides respeto, creo que los aquí presentes también lo hemos pedido en muchas ocasiones... y no siempre se nos ha dado. De ahí esta simpática adhesión masiva a las fuerzas de la Estrella de la Muerte . Esto, en mi opinión, no es más que un modo de 'apiñarnos' para demostrar que, cuando opinamos de forma crítica sobre las películas de PJ, no somos seres aislados y extraños de mente retorcida, sino que hay más como nosotros (ojo, que no estoy diciendo que esto es lo que tú piensas de nosotros, pero otros sí lo piensan; me pongo el parche de antemano porque sé que hay mucha suspicacia). Por eso te agradezco, en mi nombre y creo que en el de otros, tu tono respetuoso. Así es como hay que debatir en un foro.
- es difícil ver la mente cerrada de uno cuando los demás te muestran claramente lo cerrados que están. Hablaré de mí mismo: yo me he cerrado muchas veces, en estos últimos dos años, y era incapaz de ver ESDLA como una película convencional, y eso ha amargado aún más mi decepción. Sin embargo, en varios momentos de lucidez he podido abstraerme de mi fanatismo por Tolkien (reconozco que soy un fanático, es el único tema de mi vida en que lo soy, porque por lo demás soy asquerosamente ultraescéptico y crítico), y he visto la película con ojos fríos. ¿Y sabes a qué conclusión he llegado? Me imagino los resúmenes que aparecerán en las parrillas de programación de los periódicos cuando la echen por TV dentro de 5 años: "Espectacular, hermoso pero fallido intento de llevar al cine la obra maestra de Tolkien. De ritmo irregular y con mucha acción, lo mejor que tiene es la caracterización y los efectos especiales, y la labor de varios de sus actores, pero la historia que cuenta resulta un tanto plana para la cantidad de horas que dura el filme. Muy recomendable, apta para los amantes del género y los más jóvenes". Sé que lo que acabo de escribir levantará ampollas, pero no voy a discutir sobre ello: es simplemente lo que yo creo, y el tiempo me dará la razón o me la quitará (puedo equivocarme, como cualquiera). Y lo digo sin fanatismos.
- el argumento de autoridad (si el cineasta es Peter Jackson, él sabrá mejor que nadie lo que hace, dices tú), no me vale. Todos los años se estrenan innumerables bodrios en el cine, y todos sus directores defienden que lo que han parido está muy bien hecho; y puede que incluso técnicamente esté muy bien hecho, fíjate, lo cual no significa que el resultado sea potable; y apostaría a que todos nosotros, incluido tú, ponemos a parir esas películas infumables, empezando porque procuramos no ir a verlas, y si las vemos, nos arrepentimos del gasto. Ojo: NO estoy diciendo que ESDLA sea un bodrio, para nada. Es una película entretenida y atractiva. Pero del mismo modo que tengo claro lo que es un bodrio, mi criterio me dice que lo que está haciendo (en especial LDT) no es una buena película (al menos, no creo que pase a la historia del cine como uno de esos filmes míticos precisamente). Por poner un ejemplo reciente, ¿qué opinas tú de Matrix Reloaded, lo mismo que los expertos, lo mismo que el director y los actores, o lo mismo que el público? ¿Cuál es el criterio válido? Al final, el tuyo, sea cual sea. Porque es el que te sirve a tí.
- te reconozco otra cosa: me creo más admirador de la obra de Tolkien que el mismo PJ. Sé que es una burrada lo que estoy diciendo, y muy arriesgada, porque ni conozco personalmente a PJ, ni he leído lo suficiente sobre él como para tener un criterio formado. Pero lo infiero de su obra: si él es el último responsable de las dos películas que han salido, si defiende lo que ha hecho hasta en la menor de las tomas... entonces creo que la obra de Tolkien le importa a él menos que a mí. Para mí esto es un hecho, viendo los cambios innecesarios que ha realizado. Sé que no estás de acuerdo conmigo en que sean innecesarios... pero para mí es tan evidente y obvio que no me siento capaz de discutirlo.
- y por último, y es lo único en lo que estoy claramente en desacuerdo contigo, Oscarilbo: Tolkien fue muy explícito acerca, entre otras cosas, de las características de la física, las leyes naturales y las sobrenaturales de la Tierra Media. Y los Elfos tenían capacidades asombrosas, pero no volaban. Los Balrogs tenían alas , pero tampoco volaban (perdón por el off-topic... juas juas, no tiene que ver contigo Oscarilbo...). Los Magos no poseían telequinesia. Y los orcos no suben por las paredes como las hormigas. La gravedad de la Tierra Media era igualita igualita a la del mundo actual, y Tolkien insistió muchas veces en que el mundo de la Tierra Media era como el nuestro, aunque hubiera seres 'mitológicos' en él. Que hubiera dragones volantes plenamente identificados en la Primera Edad (no sé si has leído El Silmarillion o El Hobbit, supongo que sí), sólo significa eso: que los dragones alados podían volar, igual que había dragones previos que no podían (el Gran Gusano Glaurung, por ejemplo). Que PJ quiera que sus Elfos hagan cabriolas imposibles me parece bien, pero lo siento, eso está en contra del espíritu del libro por completo, donde lo más espectacular que hace Legolas en contra de las leyes de la física fue andar sobre la nieve de forma ligera sin hundirse, lo cual además podría ser explicado de modo científico si nos ponemos a ello, estoy seguro, igual que otros muchos momentos impresionantes de las obras de Tolkien, que en su historia tienen una explicación mítica, sabemos claramente que en realidad eran fenómenos naturales reinterpretados (el hundimiento de Númenor es lo primero en lo que pienso). Tolkien fue muy claro poniendo el marco físico y natural a sus historias, y daba a cada raza unas capacidades muy definidas de las que nunca se salían, ni por fantasía ni por nada, incluyendo a los Elfos. Pero bueno, si tú quieres verlo de otro modo... pues estamos en desacuerdo y punto. Y no tiene más importancia.
Por lo demás, que me ha encantado tu post, ha sido de los más respetuosos que he leído sobre el tema en mucho tiempo, y por eso me he animado a responderte. Un saludo desde Anórien


Ghanburi

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¡¡Horror!! (¿REV?) - Emurion (24/06/03 23:11)
    :( - Sauron el Maia (24/06/03 23:16)
    jajajajajajajajajajaja - kano92 (24/06/03 23:17)
      Jo, tenía esperanzas :( (s/t) - Emurion (24/06/03 23:36)
    ¡¡Horror!! (¿REV?) - Miruvor (24/06/03 23:19)
      La grandeza de la pelicula... - Uptheirons (24/06/03 23:32)
        A estas horas no.... - Miruvor (24/06/03 23:36)
          Ahí estamos - Warren Keffer (24/06/03 23:54)
            ¡Así se habla! ¡Escucha, PJ! s/t - Beregond de M.Tirith (24/06/03 23:59)
        las proezas de Leggy... - merwen (24/06/03 23:44)
          la pregunta que nos hacemos... - kano92 (24/06/03 23:50)
            ¿necesidad? ninguna - merwen (24/06/03 23:59)
              Esa es otra - Warren Keffer (25/06/03 00:09)
                ¿creíble, el uruk? - merwen (25/06/03 00:17)
              Buena idea :-) - Miruvor (25/06/03 00:12)
                Legolas y Leggy - Beregond de M.Tirith (25/06/03 00:16)
                  Me temo que sí - Miruvor (25/06/03 00:20)
                    ¿qué le echan a las lembas? xD s/t - merwen (25/06/03 00:22)
                    No, no Miruvor..... - Lobelia Tuk (25/06/03 00:24)
                    No había caído... - Miruvor (25/06/03 00:34)
                    Palomitas...... - Lobelia Tuk (25/06/03 00:42)
          eso mismo :-) REV - Miruvor (24/06/03 23:51)
            para un lenguaje más florido... - Beregond de M.Tirith (24/06/03 23:56)
              Bueno xD - Miruvor (25/06/03 00:00)
      Sí, pero... - Emurion (24/06/03 23:43)
    Genial REV :-P - gilraen_egr (24/06/03 23:26)
      Desastroso... REV - Beregond de M.Tirith (24/06/03 23:39)
      Nooooo, tranquila. :-) - Hildigrim Tuk (25/06/03 14:21)
    ¡¡Horror!! (¿REV?) - chein (24/06/03 23:27)
    Allá va mi Estrella de la Muerte - Warren Keffer (24/06/03 23:33)
      Yo, Warren XD. - Sauron el Maia (24/06/03 23:40)
      Si,... - Beregond de M.Tirith (24/06/03 23:46)
      Yo invierto :-) - Miruvor (24/06/03 23:46)
      Ejem..te olvidas de alguien... - Emurion (24/06/03 23:56)
      cuenta con mi lanza..... - kano92 (24/06/03 23:59)
      guardame un sitio.... - Lobelia Tuk (25/06/03 00:03)
      Contribución - Miruvor (25/06/03 00:06)
      yo me apunto... - merwen (25/06/03 00:11)
        sabia que caerias..... - Lobelia Tuk (25/06/03 00:19)
          jejejeje... - merwen (25/06/03 00:24)
            no me asustare.... XD - Lobelia Tuk (25/06/03 00:28)
        merwen... ¿tu también? - Miruvor (25/06/03 00:29)
          oportunidades tiene... - merwen (25/06/03 00:48)
      ¿Llego tarde? Pues mi lanza no XD - GilGalad (25/06/03 00:45)
        GilGalad :-) - Miruvor (25/06/03 00:52)
          Miruvor :-) - GilGalad (25/06/03 01:04)
      Guaaaau, Una cosa importante - Warren Keffer (25/06/03 00:49)
        Seremos...el Lado de la Luz..... - Emurion (25/06/03 00:55)
        ¿PJ del Lado Oscuro? - GilGalad (25/06/03 01:00)
        el lado oscuro... - merwen (25/06/03 01:04)
        Me lo estoy replanteando :-) - Miruvor (25/06/03 01:06)
        warren hay que dar ejemplo - eugenyi (25/06/03 11:42)
          Pues eso mismo - Warren Keffer (25/06/03 18:22)
            huuummm, Warren - merwen (25/06/03 18:53)
              lo que pasa - eugenyi (25/06/03 19:10)
                Si es queeee - Warren Keffer (25/06/03 19:29)
      ¡Pero gente! XD - Beldar (25/06/03 00:58)
        venga Beldar..... - Lobelia Tuk (25/06/03 01:04)
          Jejeje - Beldar (25/06/03 01:17)
            Me he equivocado de Foro ? - Gayolas (25/06/03 04:17)
              No - GilGalad (25/06/03 10:11)
                GILGALAD ....... ( off-topic ) - Gayolas (25/06/03 19:17)
                  Gayolas... - merwen (25/06/03 19:23)
      ¿puedo presentarme al casting? - Elladan (25/06/03 10:13)
        Bueno, con mi consentimiento XD - Sauron el Maia (25/06/03 13:28)
          Bueno, con mi consentimiento XD - Elladan (25/06/03 13:37)
            ¿Cushing no era muy amigo de Lee? - Sauron el Maia (25/06/03 15:05)
              ¿Cushing no era muy amigo de Lee? - Elladan (25/06/03 15:09)
      ¿la Estrella de la Muerte, please? - Ghanburi (25/06/03 11:40)
      ¡¡¡Falto yo!!! - Hildigrim Tuk (25/06/03 14:30)
        Me apunto!! - Athelas la blanca (25/06/03 17:21)
        Me apunto!!! - Athelas la blanca (25/06/03 17:23)
    Mmmmmm... - Meriadoc (24/06/03 23:40)
    Leggy? :( - Elfstone (24/06/03 23:42)
      elfstone, esa boca - eugenyi (25/06/03 11:48)
    Lo sabia!!!!!!!!!!!! noooo!!!REV - Lobelia Tuk (24/06/03 23:49)
    ¡Emurion! - Miruvor (25/06/03 00:03)
      JAJAJA (risa malévola) - Emurion (25/06/03 00:08)
    "Dar lo que vende" - Ithildin (25/06/03 00:05)
      A lo que estamos llegando.... - Elwing_ (25/06/03 00:33)
        A lo que estamos llegando.... - Beregond de M.Tirith (25/06/03 00:38)
        En tal caso... - Miruvor (25/06/03 00:39)
      agggg, que me atraganto :) - VaLyoMeT (25/06/03 00:43)
        Jejeje - Warren Keffer (25/06/03 01:02)
          siempre me pregunte lo mismo s/t - Ghanburi (25/06/03 11:53)
    Como siempre llego tarde... - Alkarion (25/06/03 01:01)
    ¿Señor Tomate? - Warren Keffer (25/06/03 01:40)
      Orlandooooo :) (st) - Nachete (25/06/03 11:51)
        pero, ¿por qué... - merwen (25/06/03 13:47)
          pues por eso........ - kano92 (25/06/03 16:38)
            no caí, qué tonta xDDDD s/t - merwen (25/06/03 17:48)
    Esta vez NO. - Miguelito (25/06/03 09:43)
      Cierto, el lado oscuro nos atrae - Athelas la blanca (25/06/03 16:58)
        que gente !!!! - Oscarilbo (26/06/03 00:14)
          Con respeto :-) - Ghanburi (26/06/03 11:17)
             - Warren Keffer (26/06/03 19:07)
               - Oscarilbo (26/06/03 19:54)
            Con respeto :-) - Oscarilbo (26/06/03 19:42)
 


 
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