La triste ausencia de Imrahil
#7 Respondiendo a: Hildigrim Tuk
Pues si se trata de no pensar...
... no veas los dolores de cabeza y las vueltas que les he dado a los personajes de Freda y Eothain, como dice más abajo Bilbo 77.
Yo estaba de acuerdo contigo respecto a los secundarios, creo que solo hay que sacar a los imprescindibles en una historia tan d...
... en Freda y Eothain, y en su madre y en el caballo... y en cómo les sentaría la comida que les ofrece Eowyn a los niños en Meduseld... yo creo que deben volver a salir en la extendida de ERDR...
Más que no hacernos pensar... ¿en qué estarían ellos pensando? :O
Pd.-... en serio... ¿qué ha sido de Eothain, de Freda, de su lacrimógena madre y del caballo?
... los elfos de Helm y Haldir ya lo tengo claro :P(Mensaje original de: amdriel)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Me parece no muy logico que PJ haya excluido de su pelicula el gran papel de Imrahil,que tiene mucho que ver en ERDR.És él quien comanda las fuerzas en algún momento de la Batalla del Pelennor, y me parece injusto que no haya aparecido.Creeis que es importante Imrahil? pues yo creo que si,como ya he...
Recuerdo el día del estreno, con mis palomitas y con mi sonrisa de oreja a oreja, estaba ansiosa por ver la tercera parte, ya que m acababa de leer el libro hacía poquito y deseaba ver el personaje de Imrahil (en el libro me gustaba mucho el personaje) y por supuesto, el amor entre Eowyn y Faramir. Evidentemente, salí decepcionada porque ninguna de las dos cosas aparecían. Pero bueno, a lo que iba, que me pareció muy mal que no metieran el personaje de Imrahil, teniendo en cuenta su parentesco con el señor Denethor. Aunque también pienso que con Imrahil tenían que meter su reino, Dol Amroth o por lo menos nombrarlo.
En cuanto a los hijos de Elrond y el estandarte....en la coronación, Arwen aparece con un estandarte color azul claro y me da que ése no es el estandarte que se describe en el libro, pues creo recordar que el que se describe es negro y con las estrellas y tal y tal.
Haleth, Señora de los Haladin.
(Mensaje original de: Haleth_Albiazul)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Me parece no muy logico que PJ haya excluido de su pelicula el gran papel de Imrahil,que tiene mucho que ver en ERDR.És él quien comanda las fuerzas en algún momento de la Batalla del Pelennor, y me parece injusto que no haya aparecido.Creeis que es importante Imrahil? pues yo creo que si,como ya he...
es verdad si os fijais solo hay unos 30 especialistas que "sepan"pelear,es mas hacen pluriempleo ej:sala barker hace de sauron coorporeo y de ugluck,es que hace de lurzt tambien hace de rey brujo y de gotmog,etc.es decir que no creo que tuvieran presupuesto para entrenar a mas gente,y ademas poner a un tio que no opina gran cosa.
Fundador de Q.U.E.D.P.H(Queremos Un Entierro Digno Para Haldir
Invento de LA TEORIA DE LA RELATIVIDAD DE PJ
#32 Respondiendo a: GOTMOG
NO HABIA PRESUPUESTO...
es verdad si os fijais solo hay unos 30 especialistas que "sepan"pelear,es mas hacen pluriempleo ej:sala barker hace de sauron coorporeo y de ugluck,es que hace de lurzt tambien hace de rey brujo y de gotmog,etc.es decir que no creo que tuvieran presupuesto para entrenar a m...
Yo la verdad que veo cosas que me hacen pensar que no tenían presupuesto, supongo que si con esos extras se apañaban y tal, además Imrahil era un personaje prescindible, aunque querido por los fans, no creo que el presupuesto haya influido en ese aspecto concreto, pero hay otras cosas que han quedao cutres, en las cuales el presupuesto puede haber influido mas, pero vamos que lo que tu expones puede haber sido así.
¿ el presupues que tenían era el suficiente?, yo creo que no.
(Mensaje original de: el tuka)
#7 Respondiendo a: Hildigrim Tuk
Pues si se trata de no pensar...
... no veas los dolores de cabeza y las vueltas que les he dado a los personajes de Freda y Eothain, como dice más abajo Bilbo 77.
Yo estaba de acuerdo contigo respecto a los secundarios, creo que solo hay que sacar a los imprescindibles en una historia tan d...
...las cosas que Peter Jackson se inventa sobre la historia? Vamos, no es un error las cosas que Peter Jackson se salta, no tiene tiempo el pobre...¿Y las cosas que se inventa? Para eso si que tiene tiempo
Como dijo alguien un día, prefiero 300 página del libro saltadas (con el dolor que eso me pueda producir) que 100 inventadas (con el asco que eso me produce)
Un saludo Ithilien
(Mensaje original de: amdriel)
#13 Respondiendo a: Anónimo
Y tampoco te parece un error...
...las cosas que Peter Jackson se inventa sobre la historia? Vamos, no es un error las cosas que Peter Jackson se salta, no tiene tiempo el pobre...¿Y las cosas que se inventa? Para eso si que tiene tiempo
Como dijo alguien un día, prefiero 300 página del libro...
...las cosas que Peter Jackson se inventa sobre la historia? Vamos, no es un error las cosas que Peter Jackson se salta, no tiene tiempo el pobre...¿Y las cosas que se inventa? Para eso si que tiene tiempo
Hay inventos que no me parecen erróneos y otros que sí. Eso lo he comentado en los posts que hablaban de esos añadidos, no sé porqué lo preguntas ahora
Yo he dado mi opinión, amdriel, nada más. No pretendo que mi opinión sea universal: cada uno tiene derecho a considerar erróneo lo que quiera.
Saludosss
#8 Respondiendo a: Anónimo
Me habéis hecho pensar...
... en Freda y Eothain, y en su madre y en el caballo... y en cómo les sentaría la comida que les ofrece Eowyn a los niños en Meduseld... yo creo que deben volver a salir en la extendida de ERDR...
Más que no hacernos pensar... ¿en qué estarían ellos pensando...
Morwen, Freda y Éothain no son ni siquiera personajes secundarios (ni terciarios, ni cuaternarios, ....
). Está claro que son personajes que PJ creó con el único y exclusivo fin de dar un toque dramático a la invasión de Rohan por parte de las tropas de Saruman (y de rebote, para dar la alarma a Théoden). No sé si es muy correcto compararlo con el caso de Imrahil (u otras notables ausencias), ya que esos son personajes con verdadera importancia en la trama de la película y estos se ve a la legua que son los típicos que aparecen un momento y luego no vuelven a salir.
Y no me digáis que esto es un error de PJ, que esos mini-personajes los hay en millones de películas (¿que fue de Júbilo en X-MEN2, ya que sólo apareció un minuto?).
Saludossss
PD: podéis pensar lo que queráis, pero la escena en que Morwen se despide de sus hijos a mí me encanta.
#1 Respondiendo a: Anónimo
Me parece no muy logico que PJ haya excluido de su pelicula el gran papel de Imrahil,que tiene mucho que ver en ERDR.És él quien comanda las fuerzas en algún momento de la Batalla del Pelennor, y me parece injusto que no haya aparecido.Creeis que es importante Imrahil? pues yo creo que si,como ya he...
Por otro lado, se le hecha mucho de menos para dar más fuerza al pueblo de Gondor y, sobre todo, a la última deliberación, donde de nuevo unos cuantos extranjeros sin nombre (Aragorn sale de la nada) dirigen el país. Bueno, llegado a este punto, lo que haría falta sería una reescritura del personaje de Aragorn... para meter a Imrahil haría falta cambiar alguans cosillas...
Podría beneficiarse la película, pero su presencia no es importante, y meter alguien de mucho renombre para dos líneas de diálogo y que luego no sea un secundario imprescindible confundiría al público. Para este trabajo están los extras puntuales, como el canoso que acompaña a Faramir, o el rubio que deja que peguen a su senescal.
Y sobre este tipo de personajes: hay un problema con Gamelin, que tiene un papel igual o más importante que el de Eomer, eclipsando a veces a Eomer mismo y a otros personajes que podrían haber resultado mejor en ese papel (Erkenbrand).
(Mensaje original de: Warren Keffer)
#13 Respondiendo a: Anónimo
Y tampoco te parece un error...
...las cosas que Peter Jackson se inventa sobre la historia? Vamos, no es un error las cosas que Peter Jackson se salta, no tiene tiempo el pobre...¿Y las cosas que se inventa? Para eso si que tiene tiempo
Como dijo alguien un día, prefiero 300 página del libro...
UfffffffEs tu opinión y la respeto, pero cada vez se extiende más y no me gusta nada, la idea de que al público hay que dárselo todo muy masticado, para que piense lo mínimo. Cada vez el cine es más tonto y la tele está más llena de basura por seguir esa línea de pensamiento.
De todas formas, está claro que una información excesiva y mal explicada terminaría perdiendo hasta al más inteligente, y no es plan. Una película ha de comprenderse (con excepciones puntuales de experimentos raros tipo 2001, Requiem por un sueño, Memento... que se salen de la norma, y aún así no resultan ininteligibles), sobre todo si quiere llegar a un público amplio. Vamos, que no pasaría nada por meter un personaje más o menos, pero puestos a poner o quitar siempre va a haber (entre nosotros los fans) discrepancias. A alguno le parecerá más importante Gamelin que Imrahil ¿verdad elfmoon?
Saludetes.
(Mensaje original de: Warren Keffer)
#9 Respondiendo a: _Ithilien_
no es el mismo caso
Morwen, Freda y Éothain no son ni siquiera personajes secundarios (ni terciarios, ni cuaternarios, ....
No sé si es muy correcto compararlo con el caso de Imrahil (u otras notables ausencias), ya que esos son personajes con verdadera importancia en la trama de la película y estos se ve a la legua que son los típicos que aparecen un momento y luego no vuelven a salir.
Como todo, depende desde donde se mire. Según esto, igual de poca importancia tendrían Pippin y Merry en LCDA y LDT, donde sólo son secundarios muy secundarios, que sólo están para hacer algo de gracia y dar más dramatismo (en su secuestro)... E igual que esa familia, consumen metraje y forman parte del argumento de la película. ¿Esos tres son más o menos importantes que Imrahil? ¿Confundiría al público meter a Imrahil pero machacarnos con esa innecesaria historia de dramatismo forzado aporta más? Pues yo prefería a Imrahil
Saludos.
(Mensaje original de: Warren Keffer)
#14 Respondiendo a: _Ithilien_
Y tampoco te parece un error...
...las cosas que Peter Jackson se inventa sobre la historia? Vamos, no es un error las cosas que Peter Jackson se salta, no tiene tiempo el pobre...¿Y las cosas que se inventa? Para eso si que tiene tiempo
Hay inventos que no me parecen erróneos y otr...
:P
(Mensaje original de: Raima)
#14 Respondiendo a: _Ithilien_
Y tampoco te parece un error...
...las cosas que Peter Jackson se inventa sobre la historia? Vamos, no es un error las cosas que Peter Jackson se salta, no tiene tiempo el pobre...¿Y las cosas que se inventa? Para eso si que tiene tiempo
Hay inventos que no me parecen erróneos y otr...
... aquí todos estamos para expresar nuestras opiniones, y yo solo pretendo mantener un debate abierto. Tu expones que la gente se liaría con esos personajes, y yo mantengo que PJ se inventa otros que nada aportan ¿Es eso acusarte de pretender que tu opinión sea universal? Yo creo que no...
Saludos
(Mensaje original de: amdriel)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Me parece no muy logico que PJ haya excluido de su pelicula el gran papel de Imrahil,que tiene mucho que ver en ERDR.És él quien comanda las fuerzas en algún momento de la Batalla del Pelennor, y me parece injusto que no haya aparecido.Creeis que es importante Imrahil? pues yo creo que si,como ya he...
buenas tardes por halla
supongo que para balancear el tiempo de la pelicula y disminuir el numero de personajes esta clase de sacrificios tuvierons que ser realizados, asi se apunta mas la premiencia de gandalf al dirigir la resistencia de la ciudad y la salvacion ´pr parte de los rohirrims y los ejercitos de los muertos, en lo particular, tambien lamento que lo hayan excluido, junto con halbard, ellohir y ellodhar y berengon, pero el ponerlos exigiria un agregado de dialogos que se entremezclarian con los dialogos de los demas, y prolongaria demasiado la cinta, simple y friamente digo que sus apariciones no eran consideradas tan importantes ni tan comerciales para exito del film
(Mensaje original de: mas alla de ruhn)
#10 Respondiendo a: Anónimo
Sí hay relación
No sé si es muy correcto compararlo con el caso de Imrahil (u otras notables ausencias), ya que esos son personajes con verdadera importancia en la trama de la película y estos se ve a la legua que son los típicos que aparecen un momento y luego no vuelven a salir.
Como...
Freda, Eothain y su llorosa madre Morwen sólo sirven para distraer la atención y preguntarnos qué pintan en una historia con montones de personajes con nombres raros. Son dos nombres más (Morwen no es nombrada por su nombre) que la gente se aprende para nada.
Unos personajes terciarios, cuaternarios o lo que sean no deberían tener ni nombre, y estos individuos están bautizados y ocupan parte de la película saliendo ellos solos en escena, sin salir junto a ningún personaje principal o secundario. Es decir, adquieren un protagonismo absurdo siendo ellos la nada más absoluta.
Por supuesto que la presencia y la importancia de estos individuos es un error de PJ. A Jubilo no puedes compararla con Freda o Eothain porque ya no están al mismo nivel, sino que puedes compararla con alguien como PJ.
Jubilo en X-Men 2 hace un cameo, o sea, lo mismo que PJ en sus películas. La diferencia entre Jubilo y Freda es que Jubilo sí es alguien importante, sólo que en esa película ella pasaba por allí como un guiño a los fans sin tener ni una frase, en cambio Freda no es nadie y ahora es más conocida que Júbilo.
Saludos.
PD: Pues pienso que tienes la enorme suerte de que te guste una de las escenas que me pone enferma. A mí ya me gustaría poder disfrutar con algo que me hace rechinar los dientes, clamar al cielo y desear tener a mano a PJ y a sus colegas guionistas,... y no precisamente para darles una palmadita en la espalda. :-/
Esa suerte tienes, yo preferiría que me gustara todo el metraje de LDT, pero PJ me lo ha puesto muy, muy imposible.
-¿Prevenido? ¿Prevenido contra quién? -dijo Boromir bruscamente.
-Contra todo retraso. Contra lo que parece más fácil. Contra la tentación de rechazar...
#10 Respondiendo a: Anónimo
Sí hay relación
No sé si es muy correcto compararlo con el caso de Imrahil (u otras notables ausencias), ya que esos son personajes con verdadera importancia en la trama de la película y estos se ve a la legua que son los típicos que aparecen un momento y luego no vuelven a salir.
Como...
Estoy de acuerdo con Ithilien , en que esos personajes de morwen y freda son tan pequeños que casi llegan a ser extras , solamente. Y en todas las peliculas hay personajes que solo dicen un dialogo , o extras sin importancia , y eso no lo creo Peter jackson.
En cuanto a Imrahil , creo que este es un personaje poco importante o simplemente poco cautivante. A parte la gente se perderia con tanta cosa y personaje. Ademas si es por personajes que no salen , para mi el unico que realmente me apeno de toda la trilogia fue Ghan buri ghan , y ese si que es un personaje , al otro casi no le veo ni un asunto.
(Mensaje original de: Randalf)
#35 Respondiendo a: Anónimo
buenas tardes por halla
supongo que para balancear el tiempo de la pelicula y disminuir el numero de personajes esta clase de sacrificios tuvierons que ser realizados, asi se apunta mas la premiencia de gandalf al dirigir la resistencia de la ciudad y la salvacion ´pr parte de los rohirri...
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El Señor de los Anillos, La Comunidad del Anillo, En casa de Tom Bombadil.
Alkarion,...
#36 Respondiendo a: Alkarion
Estoy de acuerdo (s/t)
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pos eso, me parece a mi que si lo de Imrahil tiene ya de por si delito (aunque alguno apunten a que es uno de esos capitanes que saen por la pelicula....) me parece peor lo de los hijos de Elrond, mucho haldir por ahi suelto y luchando en abismos y na de protagonismo para los hijos de mi elfo farorito solo espero que sea cierto que son ellos los que reforjan anduril aunque no se les mencione
"Solo tu puedes decidir que hacer con el tiempo que se te ha dado"
arriba los elfos d...
#37 Respondiendo a: mj elrond
La ausencia de Elrond´s hijos
pos eso, me parece a mi que si lo de Imrahil tiene ya de por si delito (aunque alguno apunten a que es uno de esos capitanes que saen por la pelicula....) me parece peor lo de los hijos de Elrond, mucho haldir por ahi suelto y luchando en abismos y na de protagonismo p...
Hola a todos. Personalmente creo que para este tema hay muchas opniones, tantas como lectores del libro...
Las películas están muy bien, como películas que son, y nunca van a ser como la obra de las que parten. Yo ya he comentado que me decepcioné al principio con la primera porque pensaba que iba a ser más fiel al libro. Pero luego ya compredí que así no iba a ser, por lo que disfurté de las siguientes comparando, pero sin decepcionarme ante los cambios. Si pusieron personajes o quitaron ya no me importó porque iba a ver una película y el resuldo me gustó. Si quiero saber cual es la verdadera historia de El Señor de los anillos no tengo más que volver a leer el libro. Ninguna adaptación de un libro al cine ha sido lo mismo que el libro, y de hecho no creo que vaya a haber alguna así.
Se comenta el detalle de los dos niños con la madre, creo que está bien porque es una forma de acercamiento a las costumbres de ese pueblo, del que en la película con la de datos e historias que hay no da tiempo como en el libro a describir la cultura o costumbres de todos los pueblos. Ahí nos acerca a las relaciones entre humanos, cómo son y está bien que salgan los sentimientos de los humanos entre tantas razas diferentes, es una forma de ensalzarla y comprender cómo se enfrenta a la invasión de los orcos. Lo terrible de la situación. Al verlo no me planteé que se me hubiera pasado del libro, pues como otras tantas cosas es un elemento más cambiado o inventado, en este caso inventado, con lo que han buscado acercarse más al público que no leyó el libro para que algo les sonase cercano sin nombres o razas complejas.
Está claro que PJ y cia. quisieron hacer la película para todos los espectadores. Amoldándolo a los que no leyeron el libro e intentando que los que sí lo hicieron vieran la historia reconocida en sus películas. Y también es cierto que haciendolas así y no de otro modo han ganado en taquilla y en muchas cosas más , que es lo que interesa a las prouctoras. PJ tenía que haber hecho la película según es el libro(acortando por el tema de que no cabe todo) pero sin inventar. Claro que con las exigencias de la productora y demás, pero la historia tal cual es. Hubiera hecho la película para lo seguidores de Tolkien y eso no impediría que la pudiera ver ( y entender) quien quisiera. Porque también en las de PJ hay cosas que se nombran en diálogos, que pasan desapercibidas para quien no leyó el libro y eso no ha impdedido que quien no lo hizo , entendiera la película y le gustase. Aunque creo que algunas de las cosasue salen para PJ no son del todo como él le gustarían o la hiviese puesto porque algún tipo de exigencia si ha tenido, pero desde luego las ha firmado y son sus películas. muy buenas pero películas, no la obra de tolkien.
#1 Respondiendo a: Anónimo
Me parece no muy logico que PJ haya excluido de su pelicula el gran papel de Imrahil,que tiene mucho que ver en ERDR.És él quien comanda las fuerzas en algún momento de la Batalla del Pelennor, y me parece injusto que no haya aparecido.Creeis que es importante Imrahil? pues yo creo que si,como ya he...
...yo creo que en esdla hay bastantes personajes con papeles importantes pero que son muy secundarios en cuanto al conjunto general de la historia. Los papeles de muchos de ellos se han sustituido en la peli por los de personajes más principales, y sencillamente, creo que eso le beneficia a la peli, porque si en erdr ya se nota que algunos personajes tienen un reducidísimo número de minutos en pantalla (Legolas, Gimli, Merry...), imagíniate si en vez de 20 personajes principales hubiera 30, o 40. perjudicaría a la peli.
Cine y literatura son lenguajes muy muy distintos. Y 1200 páginas no dan el mismo juego que 12 horas de metraje...
#39 Respondiendo a: aniron
puess....
...yo creo que en esdla hay bastantes personajes con papeles importantes pero que son muy secundarios en cuanto al conjunto general de la historia. Los papeles de muchos de ellos se han sustituido en la peli por los de personajes más principales, y sencillamente, creo que eso le benefici...
...a Tolkien le hubiese dado por cometer las mismas atrocidades que a PJ (léase muertos en Pelennor,elfos en Helm etc) sin explicarnos el por qué (al igual que PJ) y sabiendo lo sumamente descriptivo que era Tolkien...¿Crees que esas aberraciones le hubiesen ocupado pocas páginas?
(Mensaje original de: amdriel)