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NOTICIAS
Poner las cosas en su sitio
(11 de Diciembre de 2003, a las 13:10)

Como Miruvor, yo seré incapaz de dejar de pensar en la obra de Tolkien... Y sin embargo, me esforzaré en ir sin prejuicios, algo que, debo señalar, tenía planeado desde que ví LCDA, porque ya entonces la decepción fue tan grande que no tenía ni tengo la menor intención de volver a pasar por ella. Así, vi LDT, claramente peor, y sufrí mucho menos, pasé un rato agradable. Ahora veré ERDR y creo que disfrutaré de una película de acción muy buena. Y punto. Ya lo he dicho en post míos de otras fechas y de nuevo lo repito aquí. La trilogía de Peter Jackson es una cojonuda obra cinematográfica de acción, aventura y fantasía. Pero no es una buena adaptación -es mi respetuosa pero firme opinión- ni mucho menos. Aún tendremos que esperar a ver la "buena"... en un futuro que espero no sea muy muy lejano...

(Ya sabéis en qué lado de la Fuerza milito, ¿no? )

Por otro lado, aún no he visto -porque no me la he comprado- la versión extendida de LDT o LCDA. Estoy esperando a ver la última entrega para el cine, para hacerme una perspectiva completa de lo que se ha ofrecido al público, a la gran masa de los que no han leído y apenas conocen la obra de Tolkien. Intuyo que voy a llevarme una agradabilísima sorpresa cuando el año que viene pague una pasta y me compre el conjunto completo de los 3 packs extendidos... a juzgar por los comentarios. Seguramente veré algo más parecido a una adaptación sin lagunas tan graves como se han producido en el cine. Soy un freak de Tolkien y por supuesto compraré todo el conjunto, porque quiero tenerlo en casa. Pero hasta hoy no lo he visto ex-profeso, porque no quiero contaminarme mentalmente. Quiero ver ERDR en el cine en el contexto de las otras dos anteriores. Quiero tener mi propio juicio al respecto. Puedo esperar al 2004 para ver las extendidas en mi casa, de un tirón, saboreando durante un día entero cada detalle, cada huevo de pascua, cada fotograma incluso, detectando toda la riqueza de las imágenes y detestando a la vez cada olvido, fallo o imperdonable cambio de PJ. Pero sobre todo, disfrutándolo. Como cuando releo por enésima vez los libros, empezando desde el principio y parándome en los detalles y los escenarios, imaginándolos desde nuevos enfoques. Pero eso sí, viendo una película de la que ya no espero fidelidad, sino simplemente calidad.

A lo que iba. Es importante no dejarse llevar por las opiniones ajenas, los reviews, las expectativas ajenas o propias, los trailers y las noticias de la prensa. Ni tampoco, creo, por la propia imagen mental de la obra que se tiene, al menos después de ver la primera película, cuando ya ha quedado claro que no se puede esperar ninguna fidelidad básica aceptable. La Trilogía del cine, incluso la de las extendidas, es la obra de un director y de un equipo de actores y de trabajadores, que han hecho lo que han podido y querido. Nos puede gustar o no, pero es lo que hay. Y a mí me gustan las películas... Iré a ver acción-fantasía-aventura, y encontraré eso. No olvidaré a Tolkien; simplemente pondré mis expectativas en un futuro que aún no ha llegado. Llevo dos años pensando así, y claro, ahora me duelen poco los comentarios de Elfa Arwena y de Leandro. No me sorprenden, ni destruyen mis expectativas. Es lo que ha habido desde el principio.

Espero que nadie se sienta mal ante este post tan realístico-pragmático-pesimista, pero... así soy yo ahora y así me he sentido en los últimos 24 meses. Quizás a alguien le sirva de algo mi comentario, sobre todo porque creo que la actitud correcta es la de no tomarse a pecho las decepciones... más aún cuando las pistas de que todo no va bien nos las dan desde el primer momento.

En fin, mi solidaridad con todos, en especial con los tristes, y ánimo, que si queremos, nos lo vamos a pasar bien en el cine. Aunque no sea lo mismo.

Saludos desde Anórien


Ghanburi

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Elfenomeno ha visto ERDR - ACT - Noticias Elfenomeno.com (11/12/03 00:17)
    Enhorabuena!! (ST) - alvaron (10/12/03 17:07)
    Desconcertante... - Hiliat (10/12/03 17:09)
      Una de dos... - Leandro (10/12/03 17:15)
        Je je... - Hiliat (10/12/03 17:17)
        Una de dos... - eomer89 (10/12/03 20:51)
    Leandro, ponle nota del 1 al 10 s/t - Al-bhert (10/12/03 17:15)
    ¿Tan decepcionante? - main (10/12/03 17:16)
    pufffffff :( - kano92 (10/12/03 17:20)
      :-( la verdad es que... - Hiliat (10/12/03 17:26)
        Bueno, no me extrañaría.. - Lostrodwen (10/12/03 17:30)
          Sí claro pero... - Hiliat (10/12/03 17:35)
            Sí Hiliat - Lostrodwen (10/12/03 17:38)
      Un poco de tranquilidad porfavor!!! - alvaron (10/12/03 17:30)
        Jeje.. ¡¡ hagamos un encuesta !! - Lostrodwen (10/12/03 17:34)
    Sí Sí una nota POR ERU - Gamyi II (10/12/03 17:21)
      pero como pelicula. - main (10/12/03 17:28)
        Como peli o lo que sea que sea... - Gamyi II (10/12/03 17:37)
    Asi esta bien... por ahora. - Miguelito (10/12/03 17:35)
    tranquilidad - eddiecorg (10/12/03 17:37)
    Un momento, por favor... :·) - Elfa Árwena (10/12/03 17:38)
      no ayudais mucho :) - main (10/12/03 17:41)
      vaya.... - Mithrandhir (10/12/03 17:46)
    Podremos hacer preguntas? - Sr.Rubio (10/12/03 17:42)
      por cierto... - Mithrandhir (10/12/03 17:49)
        Ya esta - Sr.Rubio (10/12/03 19:57)
    Elfenomeno ha visto ERDR - laboca (10/12/03 17:54)
    volviendo momentaneamente... - Aragorn24 (10/12/03 17:55)
      Uffff (EXTREMADAMENTE REV) - Elfa Árwena (10/12/03 18:02)
        ¡Lo sabía! MUY REV - merwen (10/12/03 19:10)
          ¡Lo sabía! MUY REV - Elfa Árwena (10/12/03 20:47)
    Ufff.... - Zigûr (10/12/03 18:02)
      Así es como estamos todos... - Hiliat (10/12/03 18:06)
        Espero que Usen la Objetividad :-) - iker_bolson (10/12/03 18:15)
          Prefiero que sea subjetiva - Brandobras_Tuk (10/12/03 19:16)
      Opinión sobre ERDR (REV)--> Elfa!!! - ThorinEscudoRoble (10/12/03 18:15)
        Bueeenoooo O_O - iker_bolson (10/12/03 18:19)
          Bueeenoooo O_O - ThorinEscudoRoble (10/12/03 18:23)
            que esperanzas........xD - Anne_Took (10/12/03 20:46)
        CIEN MIL GRACIAS!!!!!!!!!! s/t - Al-bhert (10/12/03 18:19)
        Está bastante bien - Hiliat (10/12/03 18:21)
        Qué es eso del faro de Vigo?? st - Dimthulë (10/12/03 18:22)
          El faro de vigo MUY REV - Matrox (10/12/03 18:40)
            Jarl... - Dimthulë (10/12/03 18:41)
            Jurl MUY REV - arathar (10/12/03 19:34)
        No sé que pensar - Zigûr (10/12/03 18:38)
        CALMA POR FAVOR!!! - ThorinEscudoRoble (10/12/03 18:57)
        Opinión sobre ERDR (REV)--> Elfa!!! - JeRaLiTh (10/12/03 21:30)
    Controlemos la histeria colectiva - Dulfin (10/12/03 18:19)
      una pregunta estupida - Soldado_Gondoriano (10/12/03 18:41)
        Respuestas estúpidas (pelínREV) - Dulfin (10/12/03 18:48)
    Tomaoslo con mucha calma - Miguelito (10/12/03 18:20)
      ¿ Decepción? ¿ Quién ha dicho?... - iker_bolson (10/12/03 18:23)
    Elfenomeno ha visto ERDR - Tombo (10/12/03 18:36)
    pregunta sobre Eomer REV - Narion Tambayar (10/12/03 18:41)
    todavía no nos podéis decir NADA??? - Nyka Náriel (10/12/03 18:51)
    La cuestión es... - Zigûr (10/12/03 18:54)
    tengo confianza - laboca (10/12/03 18:54)
    Para ir haciendo boca - Turambar (10/12/03 19:06)
      Muy bueno el análisis - ESDLNazgûl (10/12/03 19:20)
      Ummm - Zigûr (10/12/03 19:21)
        Para ser justos... - Turambar (10/12/03 19:24)
          Para ser justos... - Laura (10/12/03 19:28)
          Cierto.. - Zigûr (10/12/03 19:31)
            había tres momentos - merwen (10/12/03 19:36)
            El problema - Uptheirons (10/12/03 20:00)
        Quizá no... - Laura (10/12/03 19:26)
          supongo que será así REV? - merwen (10/12/03 19:31)
        ¡Pero hombre! - Warren Keffer (10/12/03 21:40)
    se pueden saber esos miembros? - catwise (10/12/03 19:43)
      se pueden saber esos miembros? - ThorinEscudoRoble (10/12/03 19:47)
        un inciso... - kano92 (10/12/03 19:48)
        weno.... - Mithrandhir (10/12/03 19:49)
          weno.... - ThorinEscudoRoble (10/12/03 19:50)
    Elfenomeno ha visto ERDR pero... - ThorinEscudoRoble (10/12/03 19:49)
      Elfenomeno ha visto ERDR pero... - Gayolas (10/12/03 19:53)
    joooo como os envidio¡¡¡¡¡ - Moria1 (10/12/03 19:54)
      ohh!!!! yo también siento envidia - annie (10/12/03 20:11)
    YA ESTAN, A LEERLO (s/t) - Sr.Rubio (10/12/03 20:11)
      Dónde lo leo?? (s/t) - Moria1 (10/12/03 20:14)
    De verdad, un poco de ánimo - Miruvor (10/12/03 20:12)
      Tienes razón - Moria1 (10/12/03 20:20)
    joder................:( REV - kano92 (10/12/03 20:17)
      ¡Eh, Eh! No-muy-rev - Leandro (10/12/03 20:20)
        ¡Eh, Eh! No-muy-rev - Moria1 (10/12/03 20:22)
        Leandro! Leandro! (REV) - Sr.Rubio (10/12/03 20:24)
          mal :-( (REV) - Leandro (10/12/03 20:26)
            XDDDDD eso quiero verlo - catwise (10/12/03 20:29)
              O_______O - Sr.Rubio (10/12/03 20:33)
                no creo... - merwen (10/12/03 20:38)
                pues no XDDDDD - catwise (10/12/03 20:38)
        :) - Aragorn24 (10/12/03 22:59)
      Juaaaaaaaas REV - Sr.Rubio (10/12/03 20:21)
        jo, si lo sé no leo nada :-( - annie (10/12/03 20:28)
      Pero, kano... - Miruvor (10/12/03 20:23)
        Un secreto... - Leandro (10/12/03 20:30)
          Eru te oiga - arathar (10/12/03 20:39)
          ni con eso me ayudas - annie (10/12/03 20:41)
          dímelo a mí... :) - merwen (10/12/03 21:05)
      Idem REV - arathar (10/12/03 20:24)
      vaya... :-( REV - -Emeldir- (10/12/03 20:27)
    miedo me da verla :___( REV - catwise (10/12/03 20:26)
    Elfenomeno ha visto ERDR - ACT - Demtenor (10/12/03 20:30)
      En gran medida, verdad - Leandro (10/12/03 20:33)
        En gran medida, verdad - Tombo (10/12/03 21:55)
          ¡¡¡Por fin!!! - Leandro (10/12/03 22:22)
            ¡¡¡Por fin!!! - Tombo (10/12/03 22:46)
              ¡¡¡Por fin!!! - Berúthiel (10/12/03 23:57)
          En gran medida, verdad - René (11/12/03 02:23)
    Espectativas demasiado altas (REV) - Hiliat (10/12/03 20:32)
      Hay de todo - Moria1 (10/12/03 20:42)
    Elfenomeno ha visto ERDR - ACT - Liberty (10/12/03 20:37)
      Lo era, lo era XDD - Leandro (10/12/03 20:57)
    Y si no fueran lectores? - Sr.Rubio (10/12/03 20:38)
      ahi esta la cosa... - catwise (10/12/03 20:43)
        eso mismo iba a decir yo - annie (10/12/03 20:48)
        Pero eso es muy raro, cat... - Liberty (10/12/03 20:50)
          Me conformo con que no se parezca.. - Hiliat (10/12/03 20:54)
          Eso es lo que no entiendo, Liberty - Elfa Árwena (10/12/03 20:54)
            Elfa Árwena... - Hiliat (10/12/03 20:58)
              Lo siento Hiliat... - Elfa Árwena (10/12/03 21:01)
                Creo que... - Miruvor (10/12/03 21:08)
                Ese es el error, Elfa - Hildigrim Tuk (10/12/03 21:25)
                  Ese es el error, Elfa - Elendil de Númenórë (11/12/03 18:11)
                Lo siento Hiliat... - JeRaLiTh (10/12/03 21:35)
            Eso es lo que pasa por creerse - Nienorand (10/12/03 23:19)
        ¡Pero si siempre es así! - Warren Keffer (10/12/03 21:25)
    Me acabais de matar........... - neoshadowfax (10/12/03 20:39)
    ¡Puristas! - Nachete (10/12/03 20:40)
    Ligeramente decepcionado - ESDLNazgûl (10/12/03 20:48)
    Despues del visionado. - main (10/12/03 20:48)
    Y qué ocurre con Ella? - ESDLNazgûl (10/12/03 20:55)
      es que parece que no han visto - annie (10/12/03 20:59)
      ¿Y con Cirith Ungol? - Hiliat (10/12/03 21:06)
        A ver XD - Leandro (10/12/03 21:12)
        y a mi - annie (10/12/03 21:15)
    Elfenomeno ha visto ERDR - ACT - Dori (10/12/03 20:55)
    Elfenomeno ha visto ERDR - ACT -REV - Santo (10/12/03 20:56)
      Que pena, todo se ha acabado... - Xaverium (10/12/03 21:08)
    Como se puede hacer esto???REV - [Éowyn] (10/12/03 21:10)
    Bajonazo - HobbitMe (10/12/03 21:14)
    Expectativas inalcanzables - haasbelt (10/12/03 21:14)
      Perfectisima no, decente si s/t - [Éowyn] (10/12/03 21:16)
      Expectativas inalcanzables - samuel (10/12/03 21:24)
          upsss... - earendel (10/12/03 21:49)
      pues tienes razón, que porras - annie (10/12/03 21:26)
      Expectativas inalcanzables - earendel (10/12/03 21:45)
    Uy que miedo JAJAJA - Sable (10/12/03 21:15)
    tranquilidad - Vixen (10/12/03 21:16)
    Que curioso... creo que me gustará! - Dimthulë (10/12/03 21:19)
      tras leer todo esto - Anillo (10/12/03 21:25)
      jeje lo mismo digo Dimthulë :)!! ST - martin (10/12/03 21:25)
        ¿¿¿ALGUIEN SE APUNTA???REV - iker_bolson (10/12/03 21:33)
      Que curioso... creo que me gustará! - Vixen (10/12/03 21:30)
    Una idea para calmarse XD - Sr.Rubio (10/12/03 21:27)
      yo no la tengo - annie (10/12/03 21:33)
      Buena idea!! - ESDLNazgûl (10/12/03 21:34)
      Y no os olvideis de... - Hiliat (10/12/03 21:38)
        Y tambien... - Sr.Rubio (10/12/03 21:52)
    leandro,una pregunta porfavor! REV - martin (10/12/03 21:38)
      Palantir? ayuda Leandro/Elfa Arwena - alvaron (10/12/03 21:44)
        REV que te mueres :P - Elfa Árwena (10/12/03 21:56)
          porfaa... - Vixen (10/12/03 22:15)
            perdon.. - Vixen (10/12/03 22:16)
          entonces...?? - alvaron (10/12/03 22:26)
            entonces...?? MUY REV - Elfa Árwena (10/12/03 22:36)
    un bizcocho - valgard (10/12/03 21:43)
    Obligado me siento... - Aragorn24 (10/12/03 21:45)
    Que bueno, sorprendente!!!! - Grishnakh (10/12/03 21:49)
    Me paso a la Estrella de la Muerte - Dulfin (10/12/03 21:51)
    Déja vù REV - Beldar (10/12/03 21:51)
    El post más largo que he visto!!!! - Grishnakh (10/12/03 21:53)
    Que pasa con Gollum???????MUY REV - Vixen (10/12/03 21:53)
      hablando de Gollum...... - annie (10/12/03 22:18)
      ni lo habeis nombrado...s/t - Vixen (10/12/03 22:30)
        creo que tendremos que verlo - annie (10/12/03 22:37)
    Porqué simplemente... - Giliath (10/12/03 21:56)
      Me gusta tu firma XD - REV - Leandro (10/12/03 22:14)
        Me gusta tu firma XD - REV - Giliath (10/12/03 22:20)
          Pero no has visto la peli - Hildigrim Tuk (10/12/03 22:36)
            Pero no has visto la peli - Giliath (10/12/03 22:46)
          bueno, hay una pequeña diferencia - kano92 (10/12/03 22:39)
            bueno, hay una pequeña diferencia - Giliath (10/12/03 22:49)
              lo siento... - kano92 (10/12/03 22:51)
                lo siento... - Giliath (10/12/03 22:56)
            sea del lado que sea - merwen (10/12/03 23:14)
              Mucho muy REV - Elfa Árwena (10/12/03 23:29)
              Por una vez,... - Hildigrim Tuk (10/12/03 23:34)
      es un poco más sencillo... REV - tar calion II (10/12/03 22:39)
    Elfenomeno ha visto ERDR - ACT - Reneg@de (10/12/03 22:05)
    Tendreis para hoy el reportaje? - Sr.Rubio (10/12/03 22:07)
      Pues... - Elfa Árwena (10/12/03 22:10)
        No hay problema :-) - elnuevofrodo (10/12/03 22:59)
        NO al reportaje - Gwaihir (10/12/03 23:00)
          Estoy contigo - Hildigrim Tuk (10/12/03 23:12)
            No estoy de acuerdo - Sr.Rubio (10/12/03 23:15)
              Ey, yo he dicho que yo no lo... - Hildigrim Tuk (10/12/03 23:41)
          Pues yo si que quiero el reportaje - Liberty (10/12/03 23:20)
            Pues yo si que quiero el reportaje - arkar (10/12/03 23:28)
            y yo, al igual que mucha gente - catwise (11/12/03 00:47)
        aisss... :( - Boudicca (10/12/03 23:01)
        Yo también la he visto - kuranosuke (10/12/03 23:20)
          Yo creo ... - Glorfindel19 (10/12/03 23:27)
          Menos mal :-) - Leandro (10/12/03 23:29)
            ¿me lo explicáis? - Miruvor (10/12/03 23:34)
              ¿me lo explicáis? - kuranosuke (10/12/03 23:40)
                ¿me lo explicáis? - Elendil de Númenórë (11/12/03 13:57)
              Poner las cosas en su sitio - Ghanburi (11/12/03 13:10)
          ¿Puedes no llevarte los libros?... - Gwaihir (10/12/03 23:40)
            ¿Puedes no llevarte los libros?... - kuranosuke (10/12/03 23:44)
              Pero comprenderás... - Gwaihir (10/12/03 23:47)
                Pero comprenderás... - kuranosuke (10/12/03 23:51)
            De acuerdo... en parte - Uptheirons (11/12/03 00:28)
            Creo que cuando se dice... - Nachete (11/12/03 02:13)
          GRACIAS Necesitaba ESE mensaje! s/t - Solo (10/12/03 23:52)
          Kuranosuke..MUUUY REV - Vixen (11/12/03 00:08)
          Bueno... :) REV - Liberty (11/12/03 00:20)
          ¿quién sepa discernir? ¿no hay ... - tar calion II (11/12/03 00:34)
            No es la unica posible, pero... - eldacar80 (11/12/03 00:56)
    Arriba esos ánimos chicos - Imladris (10/12/03 23:01)
      eso, eso, arribaaaaaaa!!!!!!!! - annie (10/12/03 23:08)
      Pon REV!!! - Sr.Rubio (10/12/03 23:17)
    Se ve claramente... - SirGaric (10/12/03 23:09)
      has leido bien? - Narion Tambayar (10/12/03 23:23)
        has leido bien? - SirGaric (10/12/03 23:28)
          O si quieres... - SirGaric (10/12/03 23:30)
            Te equivocas SirGaric - Elfa Árwena (10/12/03 23:41)
              Pero... - Miruvor (10/12/03 23:46)
                A ver... - Elfa Árwena (10/12/03 23:54)
                  Gracias asi ire a verla con otros.. - Smeagols (11/12/03 12:21)
                Exacto - Nienorand (11/12/03 00:15)
              Te equivocas SirGaric - SirGaric (11/12/03 13:57)
    :( ¿Pero qué habeis visto? :( - Emurion (10/12/03 23:33)
    Un poco de optimismo! - Broceliande (11/12/03 00:18)
      ¡Un poco más de optimismo! - Leandro (11/12/03 00:24)
        Ya está la segunda parte... :) REV - Liberty (11/12/03 00:31)
          Si (REV) - Sr.Rubio (11/12/03 00:38)
          por mi parte les hare caso... - main (11/12/03 00:38)
        ¡Un poco más de optimismo! - Berúthiel (11/12/03 00:36)
        Como no me voy a acordar... - Broceliande (11/12/03 00:36)
        Pues claro que sí, jejeje REV - Eldaron de Eldamar (11/12/03 01:47)
      Un poco de optimismo! - Warren Keffer (11/12/03 00:44)
        Un poco de optimismo! - Broceliande (11/12/03 00:58)
        Ya te digo :( - Shautar (11/12/03 02:46)
          pues sí, es verdad - merwen (11/12/03 03:15)
    NO hagais caso... - Neo- (11/12/03 00:36)
      ¿Y a ti sí?... - Gwaihir (11/12/03 00:52)
        Gwaihir... - Neo- (11/12/03 01:00)
    No es una mala crítica... REV - Lenwe (11/12/03 00:38)
    Disfrutad, que esto solo pasa 1 vez - newelves (11/12/03 00:51)
      O SEA NO, ESO SI QUE NO - NCREA (11/12/03 01:41)
        No creo que se refieran a eso..REV - newelves (11/12/03 01:54)
          No creo que se refieran a eso..REV - NCREA (14/12/03 17:50)
    Hoy doy gracias... - swordsmanl (11/12/03 02:30)
      Juas que risa... XD - Shautar (11/12/03 03:30)
      Un producto de tu tiempo... - VaLyoMeT (11/12/03 04:13)
      Mediocre... - Hiliat (11/12/03 17:51)
    Son incomprensibles :) - VaLyoMeT (11/12/03 04:21)
    En su justa medida - Turambar (11/12/03 10:29)
    Olvidarse del libro - Elendil de Númenórë (11/12/03 12:06)
      ¿Olvidarse del libro? - Nachete (11/12/03 12:33)
        ¿Olvidarse del libro? - Elendil de Númenórë (11/12/03 13:48)
          Ah, que fue un lapsus... - Nachete (11/12/03 14:34)
            demuestra tu osadía... - tar calion II (11/12/03 14:49)
              ¡Théoden! - Nachete (11/12/03 15:06)
                Aragorn, ¡bien! - tar calion II (11/12/03 16:47)
            tú mismo - Elendil de Númenórë (11/12/03 15:32)
              ¿Sí? - merwen (11/12/03 20:34)
            Gracias, Nachete :-D - Elanor_Marta (11/12/03 15:53)
              Gracias, Nachete :-D - Elendil de Númenórë (11/12/03 17:52)
      Olvidarse del libro - SirGaric (11/12/03 14:01)
    Gracias por ser realistas - Dernhelm De Rohan (11/12/03 13:58)
      a todo esto(a los 3 afortunados) - Anillo (11/12/03 14:54)
        Pues (REV) - Elfa Árwena (11/12/03 17:43)
    Otro que la ha visto ... - Aubrey (11/12/03 15:37)
      Eowyn - Faramir ... REV - tar calion II (11/12/03 17:00)
        hombres púkel - Soldado_Gondoriano (11/12/03 17:34)
          hombres púkel - Elfa Árwena (11/12/03 17:41)
    Cuanto le queda a Aldo?... s/t - Xaverium (11/12/03 17:36)
      Me decepcionara pero me gustara - fuinur (11/12/03 17:49)
    Elfenomeno ha visto ERDR - ACT - Ednethurur (12/12/03 13:50)
 


 
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