Elfenomeno.com
Noticias Tolkien - El Señor de los AnillosReportajes, ensayos y relatos sobre la obra de TolkienFenopaedia: La Enciclopedia Tolkien Online de Elfenomeno.comFotogramas, ilustraciones, maquetas y todos los trabajos relacionados con Tolkien, El Silmarillion, El Señor de los Anillos, etc.Tienda Amazon - Elfenomeno.com name=Foro Tolkien - El Señor de los Anillos
 
Películas y Fan Film
Tolkien y su obra
Fenómenos: trabajos de los fans
Rol, Juegos, Videojuegos, Cartas, etc.
Otras obras de Fantasía y Ciencia-Ficción


Ayuda a mantener esta web




Nombre: 
Clave: 


Foro de las películas de El Señor de los Anillos, El Hobbit, Fan Film Foro sobre Tolkien, su vida y su obra: El Silmarillion, El Hobbit, El Señor de los Anillos, la Tierra Media Foro sobre los ilustradores de la obra de Tolkien, trabajos de los fans, páginas web, música, juegos y rol Foro sobre otras obras de Ciencia-Ficción y Fantasía que nos apasionan


 
EL SEñOR DE LOS ANILLOS
Pues...
(09 de Enero de 2004, a las 23:54)

me parece que la causa del rechazo de Wagner por Tolkien no es la que aduces. Por ahí no van los tiros. La filosofía schopenhaueriana (de la que también se ven reflejos en Tolkien, aunque supongo inconscientes por parte del escritor; al fin y al cabo, la voluntad como oposición al destino fatal hunde sus raíces en las propias mitologías antiguas, que Schopenhauer sistematizó y "abstrayó") tiene su más fiel reflejo en Tristán e Isolda. No, el Sigfrido de Wagner, aunque más desarrollado que el de las leyendas nórdicas por propios "requerimientos del guión", no es sustancialmente diferente del personaje correspondiente (Sigurðr; castellanizado, Sigurdo) de la Völsungasaga o del ciclo de Sigurdo y los gjukungos en la Edda Mayor (dejo a un lado al Sifrit del Nibelungenlied porque fue un elemento menor que tomó Wagner como base). El problema está en los cambios en la propia narración de los hechos desde el Oro del Rin pasando por las aportaciones personales del alemán hasta el Crepúsculo. Podríamos decir, a modo de ejemplo pobre , que Tolkien era un purista de los relatos mitológicos germánicos que no estaba de acuerdo con la adaptación que el particular Peter Jackson que era Wagner había hecho . Dudo que Tolkien entrara en detalle y se interesara o conociera la filosofía intrínseca de la Tetralogía. Si lo hubiera hecho, sin duda habría comprendido al menos algo de lo que hace tan especial a estas óperas. En general, y como advierte Tom Shippey en "El Camino a la Tierra Media", a Tolkien siempre le disgustaron los tratamientos que hicieron autores modernos como Shakespeare o Wagner de los "viejos mitos y leyendas del Gran Norte (como los llamaba Wagner)", así como de la imagen falsa que el romanticismo había dado (y que sigue hoy en día como un tópico inamovible) de germanos y celtas y de sus mitologías. Y vuelvo a decir, que si bien la Narn guarda cierto paralelismo, la verdadera fuente es el Kullervo, donde hasta el más mínimo detalle (el incesto del protagonista, Kullervo, con su hermana, por ejemplo) tiene su reflejo en Tolkien. De hecho, la Narn no es más que un desarrollo posterior de una historia "reconstruida" que hizó Tolkien del Kullervo finlandés. Falta el Dragón; que sí, que Glaurung nos recuerda a Fáfnir, pero no olvidemos el valor que este animal tenía en la mitología germánica que tanto sirvió a Tolkien. Por cierto, que el Dragón de Tolkien es en parte una novedad, por su peso en la propia historia (es un personaje más de ella, no un medio para la narración o un secundario) y su profundidad psicológica (el Fáfnir de los relatos no es un ser plano, pero carece del cinismo y la ironía que pueden tener Glaurung o Smaug). Aunque comparte con el Dragón germánico su importante contenido simbólico (véase al respecto la conferencia del propio Tolkien "Los Monstruos y los Críticos").
Además, si analizamos en profundidad las 2 historias nos damos cuentas de las divergencias en el tema. Sigfrido es un hombre nuevo, un claro ejemplo del nuevo "superhombre" nietzcheano, el futuro tras la caída de los dioses. Un modelo de la nueva Humanidad que ha vencido los convencionalismos y las trabas de la moral. Un personaje que da cabida al optimismo.Sin embargo, todo en Túrin es trágico y patético. Un personaje, que aún siendo desgraciado desde siempre y condenado a sufrir y a hacer sufrir, comete actos de maldad por pura voluntad. Es un personaje que desprende compasión y lástima. Ejemplo y contraejemplo a la vez de Schopenhauer. Voluntad contra destino y falla la voluntad. Gana la concepción pesimista del mundo. A pesar de su Estel, Tolkien tenía una visión muy pesimista de la Historia y del Hombre.
Perdón por “el rollo del viernes por la noche”.

Un saludo desde Gondolin.

P.D.: El motivo del anillo (elemento muy frecuente en la mitología nórdica, la importancia de este objeto entre los germanos era altísima), la espada rota (Gramr en el original) y la manera en que Sigurdo mata a Fáfnir no es de Wagner. La tienes en la Völsungasaga (Saga de los Volsungos, en español) así como en otros relatos sobre el tema. Lo que queda claro es que Tolkien y Wagner comparten fuentes, nada más. Sigue intrigándome lo de Mime. No hay paralelismo fonético de Mîm con el personaje original de la historia, Réginn. Sería interesante analizar los distintos cambios en el nombre que sufrió este personaje de Tolkien.



Pengolodh el Sabio

No está dado de alta, o tiene registro antiguo
 

 
ESDLA ispirada por Wagner - betel_geuse (08/01/04 19:17)
    ESDLA ispirada por Wagner - Eorl (08/01/04 20:03)
    A ver - Fëanor666 (08/01/04 20:09)
    mmm - Andira Gandalfa (08/01/04 20:14)
      Más datos - Fëanor666 (08/01/04 20:33)
        Y yo que siempre he encontrado - Idril_Itarillë (08/01/04 21:24)
          También, es cierto. - Fëanor666 (08/01/04 21:35)
            De todas maneras... - Pengolodh el Sabio (08/01/04 22:35)
          Bueno - Andira Gandalfa (08/01/04 22:30)
    ESDLA ispirada por Wagner - Pengolodh el Sabio (08/01/04 22:29)
      ESDLA ispirada por Wagner - Hilda (09/01/04 00:08)
      Claro, Pengolodh :) - Idril_Itarillë (09/01/04 21:02)
        Pues... - Pengolodh el Sabio (09/01/04 23:54)
 


 
Por favor, inicie sesión para poder participar en el foro

Nombre: 
Clave: 
 




Este foro tiene como tema central los libros de Tolkien y el Mundo que creó. Están prohibidos mensajes que no tengan una relación directa con el tema.

Si dejas un mensaje que no corresponde será movido o eliminado según el caso. Tienes otros foros dentro de Elfenomeno donde seguro que tiene cabida tu mensaje.





¿Tienes dudas, quieres saber más sobre Tolkien y su obra? Pues visita las famosas FAQ de ElFenomeno.

Respuestas a las preguntas frecuentes (y no tan frecuentes) que muchos nos hemos hecho sobre la obra de Tolkien.



Colaboramos con: Doce Moradas, Ted Nasmith, John Howe.
Miembro de TheOneRing.net Community - RSS Feed Add to Google
Qui�nes somos/Notas legalesCont�ctanosEnl�zanos