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OTROS
Como me dices que... (21 de Agosto de 2002, a las 13:52)
"Como me dices que no se puede saber que opinión tenía Tolkien al respecto cuando en la misma carta la expresa con total claridad y ni siquiera la pone en duda."
Tolkien no lo asegura en ese texto, de hecho dice:
"En las leyendas de los Días Antiguos se sugiere que Diabolus subyugó y corrompió a algunos de los primeros Elfos, antes de que hubieran oído hablar de los "dioses"..."
Sugerir no es igual a asegurar, interpreto el término "sugerir" como uno de ésos famosos "se dice"
"Para empezar, hay que tener en cuenta que esta tradición que se repite en muchos otros libros como ESdlA, El Hobbit o los Cuentos Perdidos es de origen élfico, pero ha llegado a nosotros transmitida por los Hombres, por los Númenóreanos y sus descendientes principalmente. No hay que descartar, por tanto, que en estos escritos haya mucho de leyenda, y que no podamos contar con una base real incuestionable. "
Esto lo digo en la FAQ para que se vea por dónde van los tiros ¿captas? XD
La frase de la Carta será rectificada, gracias por el apunte. Lo que sí te diré es que no me baso en ese fragmento ya que para mí no cambia el significado de la frase, sobre todo me baso en este fragmento.
"...constituyen sobre todo una raza de criaturas racionales encarnadas, aunque horriblemente corrompidas..."
Tal y como digo en la FAQ una raza no procede de otra, y en este fragmento se dice que, los Orcos, son una raza ¿no?
Ya te he explicado qué entiendo por "seres reales preexistentes", de hecho también lo explico en la FAQ, y te repito que lo que hace Tolkien es sugerir algo, no lo asegura en ningún texto.
No te voy a discutir que Tolkien, explícitamente, contemplara la posibilidad de este quinto origen.
La FAQ, como cualquier otra, no es un dogma(hasta que se demuestre lo contrario, claro XDD), y en la de los Orcos te tienes que dar cuenta de que se estructura en varias lecturas, ¿qué se dice en el Silma?¿qué se dice en las Cartas?¿qué se dice en escritos posteriores?
Creo que resulta evidente, con inicios de frase como "Es posible que la intención de Tolkien..." o "Por lo tanto, lo más razonable parece que es pensar que...", que es mi opinión personal, no la de Tolkien ¿okis?
Para finalizar me vas a permitir que te comente una cosa, en tu mensaje dices:
"Jamás se habla en ningún texto de la existencia de unos Terceros Nacidos, es más, su existencia implicaría que Tolkien dejara de llamar a los Hmobres los Segundos Nacidos o los Segundos hijos de Ilúvatar puesto que por las fechas en que aparecen los Orcos esta supuesta raza independiente debería haber surgido poco después de los Elfos y por tanto la segunda."
Parece que siempre te olvidas de los Enanos:
"Esta breve versión finaliza con estas notables palabras: ‘Pero Eru no les dio la inmortalidad de los Elfos, pero sí vidas más largas que a los Hombres.’ ‘Ellos serán los terceros hijos y aún por encima de los Hombres, los segundos.’"
Por lo tanto lo que apostillas carece de lógica alguna, como ves, aquí Tolkien llama a los Enanos "terceros y aún por encima de los Hombres, los segundos". Como bien sabes los Enanos aparecen antes que los Hombres ¿no?....¿y los Trolls?, si consideras a los Orcos una raza también lo tienen que ser ellos...bueno, dejemos los Trolls para otro día XDDD
Lo bueno de ésto es que, gracias a Dios, no hay conclusión definitiva XD, y te repito que no digo que Tolkien diga, digo lo que personalmente entiendo que dice(que es muy diferente)
Saludos.
 Edhel-dûr  (Elfo Silvano)
Senescal (5341 mensajes)
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"
edheldur@elfenomeno.com
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Sobre el origen de los Orkos....
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