Ver publicación (Ese inculto de PJ.....)
Ver tema#144 Respondiendo a: Anónimo
No estoy de acuerdo
aunque en verdad, esta discusión debería llevarse en el post de más arriba correspondiente a Denethor.
Desesperarse no es lo mismo que enloquecer, pero Denethor se desesperó y luego enloqueció. Denethor mantuvo su cordura hasta que vió a Faramir herido (según se dice en lo...
lo que opinen Gandalf y Pippin
No es más que una opinión de unos personajes sobre lo que ven, no lo que realmente opinara Tolkien. Hay que saber distinguir esas cosas.
Para ello hay un libro de cartas que escribió Tolkien dando sus opiniones sobre situaciones y personajes, entre los cuales estaba Denethor, y está bien explicado por la forera Merwen en otro hilo de más arriba.
El caso es que Denethor no es ningún santo ni debería ser tan querido y/o admirado. Tolkien mismo no lo amaba, pero lo consideraba necesario para la historia, es un personaje crucial y fuerte, que no deja indiferente. En sus Cartas, lo mete en el mismo saco que a Saruman, y explica, por ejemplo, que Denethor es la "prueba" de que "los buenos" de su historia no son todos justos o bondadosos. De hecho, lo considera un político, un déspota, cruel, vengativo, soberbio en demasía, si hubiera ganado él la guerra se habría convertido en un tirano... No es un personaje "malvado", ya en ningún momento es un traidor que se vende a Sauron (más integridad que Gríma tiene), pero no es un dechado de virtudes... los personajes de Tolkien no son tan clasificables en bandos como parece: son como nosotros, ni mejores ni peores, con los mismos defectos y virtudes, incluso los elfos (de los que Tolkien dice que no son enteramente "buenos").
No se trata de que no quiera ver lo que tu dices, se trata de informarse a fondo para coger las citas más convenientes. No todo en Tolkien es tan claro como tu crees. Depende mucho de la época en que escribió cada cosa, las mil vueltas que dio para explicar cada historia, etc.
Para ello, de nuevo, te recomiendo leer los apéndices y los cuentos inconclusos, donde personajes como Denethor, Aragorn entre otros están más desarrollados.
Eso si, es un consejo que dejo ahí por si quieres verlo tu, que yo todo lo que me dicen lo leo cuidadosamente, a pesar de que por rebatirte tiendas a pensar lo contrario
(Mensaje original de: _Envinyatar_)
No es más que una opinión de unos personajes sobre lo que ven, no lo que realmente opinara Tolkien. Hay que saber distinguir esas cosas.
Para ello hay un libro de cartas que escribió Tolkien dando sus opiniones sobre situaciones y personajes, entre los cuales estaba Denethor, y está bien explicado por la forera Merwen en otro hilo de más arriba.
El caso es que Denethor no es ningún santo ni debería ser tan querido y/o admirado. Tolkien mismo no lo amaba, pero lo consideraba necesario para la historia, es un personaje crucial y fuerte, que no deja indiferente. En sus Cartas, lo mete en el mismo saco que a Saruman, y explica, por ejemplo, que Denethor es la "prueba" de que "los buenos" de su historia no son todos justos o bondadosos. De hecho, lo considera un político, un déspota, cruel, vengativo, soberbio en demasía, si hubiera ganado él la guerra se habría convertido en un tirano... No es un personaje "malvado", ya en ningún momento es un traidor que se vende a Sauron (más integridad que Gríma tiene), pero no es un dechado de virtudes... los personajes de Tolkien no son tan clasificables en bandos como parece: son como nosotros, ni mejores ni peores, con los mismos defectos y virtudes, incluso los elfos (de los que Tolkien dice que no son enteramente "buenos").
No se trata de que no quiera ver lo que tu dices, se trata de informarse a fondo para coger las citas más convenientes. No todo en Tolkien es tan claro como tu crees. Depende mucho de la época en que escribió cada cosa, las mil vueltas que dio para explicar cada historia, etc.
Para ello, de nuevo, te recomiendo leer los apéndices y los cuentos inconclusos, donde personajes como Denethor, Aragorn entre otros están más desarrollados.
Eso si, es un consejo que dejo ahí por si quieres verlo tu, que yo todo lo que me dicen lo leo cuidadosamente, a pesar de que por rebatirte tiendas a pensar lo contrario

(Mensaje original de: _Envinyatar_)