Elfenomeno.com
Noticias Tolkien - El Señor de los AnillosReportajes, ensayos y relatos sobre la obra de TolkienFenopaedia: La Enciclopedia Tolkien Online de Elfenomeno.comFotogramas, ilustraciones, maquetas y todos los trabajos relacionados con Tolkien, El Silmarillion, El Señor de los Anillos, etc.Tienda Amazon - Elfenomeno.com name=Foro Tolkien - El Señor de los Anillos
 
Películas y Fan Film
Tolkien y su obra
Fenómenos: trabajos de los fans
Rol, Juegos, Videojuegos, Cartas, etc.
Otras obras de Fantasía y Ciencia-Ficción


Ayuda a mantener esta web




Nombre: 
Clave: 


Foro de las películas de El Señor de los Anillos, El Hobbit, Fan Film Foro sobre Tolkien, su vida y su obra: El Silmarillion, El Hobbit, El Señor de los Anillos, la Tierra Media Foro sobre los ilustradores de la obra de Tolkien, trabajos de los fans, páginas web, música, juegos y rol Foro sobre otras obras de Ciencia-Ficción y Fantasía que nos apasionan


 
OTROS
Sauron y Anillo - Anillo y Sauron
(15 de Junio de 2002, a las 16:43)


Una vez más (y creo que es la tercera) abro en el foro la extensa discusión centrada en Sauron y el Anillo Único que mantenemos Edhel-dûr y yo desde tiempos inmemoriales.... bueno, más bien desde hace unos tres mesecillos . En esta ocasión centro mi comentario en el tema de si Sauron necesitaba tener el Anillo Único para así poder hacer uso del Poder que este le confería o si por el contrario aún cuando el Anillo estaba fuera de su alcance físico ese Poder estaba a su alcance. Para defender mi postura contraria he preparado una serie de citas que darán pié y fundamentaran mi interpretación del asunto.

Pasemos a las citas:

“Los Espectros del Anillo son enemigos mortales, pero sólo sombras del poder y del terror que llegarían a manejar si el Anillo Soberano cae de nuevo en manos de Sauron.”
(La Comunidad del Anillo, Libro Segundo, 4 - Un Viaje en la Oscuridad)


Quizá poco concluyente, veamos alguna en el que se hable de manera más expresa del asunto:

“Pero secretamente, en el Fuego subterráneo, en su propia Tierra Tenebrosa, Sauron hizo el Anillo Único, el Anillo Regente, que contenía los poderes de todos los demás y los gobernaba, de modo que quien lo llevara podía ver los pensamientos de los que usaban los anillos menores, controlar todo lo que hacían y, en última instancia, esclavizarlos por completo.”
(Carta 131, Pág.181)


En este tenemos ya la afirmación expresa de que es quien lo lleva el que puede hacer uso de todos esos poderes. Y por si queda alguna duda, en la versión original tenemos:

“But secretly in the subterranean Fire, in his own Black Land, Sauron made One Ring, the Ruling Ring that contained the powers of all the others, and controlled them, so that its wearer could see the thoughts of all those that used the lesser rings, could govern all that they did, and in the end could utterly enslave them. He reckoned, however, without the wisdom and subtle perceptions of the Elves. The moment he assumed the One, they were aware of it, and of his secret purpose, and were afraid. They hid the Three Rings, so that not even Sauron ever discovered where they were and they remained unsullied. The others they tried to destroy.”

Donde se puede comprobar que utiliza “its wearer” , literalmente “su portador” ; puesto que “to wear” es llevar puesto, usar, gastar. Pero veamos laguna más:

“Este es el Anillo Único que el Señor Oscuro perdió en tiempos remotos, junto con parte de su poder. Lo desea terriblemente, pero es necesario que no lo consiga.”
(La Comunidad del Anillo, 2 - Las Sombras del Pasado)


Aquí dice con total claridad que perdió parte de su poder el perder el Anillo, por tanto no tiene el mismo poder sin el Anillo que con el Anillo.

“Al enemigo todavía le falta algo que le dé poder y conocimientos suficientes para vencer toda resistencia, derribar las últimas defensas y cubrir todas las tierras con una segunda oscuridad: la posesión del Anillo Único.”
(La Comunidad del Anillo, 2 - Las Sombras del Pasado)


En este fragmento lo de “la posesión del Anillo Único” es una traducción que deja bastante que desear respecto al original, así que lo pongo a continuación:

“The Enemy still lacks one thing to give him strength and knowledge to beat down all resistance, break the last defences, and cover all the lands in a second darkness. He lacks the One Ring.”

Donde “to lack” como bien traducen en la primera aparición significa faltar, carecer de, faltarle [a uno o a algo una cosa], necesitar. Pero es que por si fuera poco (y ahí está la mala traducción) lo repite en la segunda “Le falta el Anillo Único”

Llegamos ahora al fragmento que supongo era el centro de la discordia en toda esta discusión.

“Mientras lo llevara, su poder en la tierra de hecho aumentaba. Pero aún si no lo llevaba puesto, ese poder existía y estaba en "relación" con él: no quedaba "disminuido"... . Había otra debilidad: si el Anillo Único realmente se deshacía, era aniquilado, su poder entonces se disolvería, el mismo ser de Sauron disminuiría hasta convertirse en un punto de fuga y quedaría reducido a una sombra.”
(Carta 131, Pág.182)


Para ver el sentido exacto pondré también el texto en versión original de este extracto:

“While he wore it, his power on earth was actually enhanced. But even if he did not wear it, that power existed and was in 'rapport' with himself: he was not 'diminished'… . There was another weakness: if the One Ring was actually unmade, annihilated, then its power would be dissolved, Sauron's own being would be diminished to vanishing point, and he would be reduced to a shadow, a mere memory of malicious will.”

Por tanto el texto afirma los siguientes hechos:

1- Mientras lleva puesto ( “to wear” nuevamente) el Anillo, el poder de Sauron se intensifica.

2- Aunque Sauron no lo lleve puesto, ese poder (el del Anillo no el de Sauron que sería his power en lugar de its power) existe y está en “armonía” con el propio Sauron; y por tanto Sauron no queda “disminuido”.

3- Si el Anillo es destruido, entonces Sauron SI que queda disminuido

La clave está en que el que en ambas apariciones de la palabra “disminuido” se refiere al SER de Sauron y no a su PODER. El SER de Sauron existirá mientras exista el Anillo, pero su POSER solo se ve intrínseco si este lo tiene. Tenemos por tanto tres situaciones posibles:

Existe el Anillo + lo posee à Existe su SER y ve aumentado su PODER
Existe el Anillo + no lo posee à Existe su SER pero aumentado su PODER
No existe en Anillo à No existe su SER

Por si aún hubiera dudas, en esta misma Carta se afirma un poco más adelante lo siguiente:

“Isildur, hijo de Elendil, corta el Anillo de la mano de Sauron, que pierde su poder, y su espíritu huye a las sombras.”
(Carta 131, Pág.186)


Una vez más vemos como al quitarle a Sauron el Anillo pierde el poder que este le confiere, pero dado que Isildur no destruyó el Anillo después de quitárselo su ser siguió existiendo y así vuelve a tomar forma parados unos cuantos años.

Desde mi punto de vista el asunto es sencillo de explicar en los siguientes términos:

La ESENCIA de Sauron, lo que le da SER está repartido entre dos FORMAS FÍSICAS; por un lado dentro de la personificación a la que llaman Sauron y que se presenta como el Ojo Sin Párpado o el Guerrero Negro, y por otro dentro del Anillo Único. Si ambos están juntos, el SER está completo y por tanto tiene más control sobre el mundo físico (PODER). Si están separados, tienden a reunirse uno con otro, teniendo en cuenta las posibilidades y limitaciones que le confiere a cada uno de los dos sus respectivas formas físicas: un cuerpo animado por un lado y un anillo inanimado (salvo la pequeña capacidad que parece tener para entrar y salir de los dedos ajenos cuando le place J) por otro. Y por último si uno de los dos es destruido el SER en si queda reducido a una sombra de lo que era. Claro, a la hora de destruir una de las dos partes lo lógico es optar por la destrucción del Anillo inanimado, dado que está en cierta medida más indefenso de lo que puede estar el Sauron corpóreo y animado.

Una parte de esta “separación” que deja fuera de control a una parte respecto a la otra salvo cuando están reunidas la expresa el propio Tolkien en otra carta:

“Si fuera a "filosofar" este mito o, al menos, el Anillo de Sauron, diría que era un modo mítico de representar la verdad de que la potencia (o quizá más bien la potencialidad), si ha de ejercerse y producir resultados, tiene que ser exteriorizada y de ese modo, por así decir, sale, en mayor o menor grado, fuera del control directo de uno.”
(Carta 211, pag.326)


Espero que nos deis vuestras opiniones respecto. Muchas gracias de antemano.



Eviore (Medio-Elfo)

Senescal (2020 mensajes)


“¡Matad gorgûn! ¡Matad orcos! Los Hombres Salvajes no conocen palabras más placenteras -le respondió Ghân- ¡Ahuyentad el aire malo y la oscuridad con el hierro brillante!”

Desde el 05 de Marzo de 2002
 

 
Sauron y Anillo - Anillo y Sauron - Eviore (15/06/02 16:43)
    En mi opinion - B3lisario (15/06/02 17:00)
      Opino lo mismo - Mara (15/06/02 17:12)
        Haber..... - B3lisario (15/06/02 17:43)
          Dios¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ - B3lisario (15/06/02 17:51)
    Un detalle... - Eviore (15/06/02 17:55)
      Otro detalle XD. - Edhel-dûr (15/06/02 18:28)
        Efectivamente... - Eviore (15/06/02 19:59)
          Bueno... - Eviore (15/06/02 20:15)
            ¿¿¿???? - Edhel-dûr (15/06/02 21:26)
              La carta 131... - Eviore (15/06/02 21:54)
      Otro detalle - Diamante d Quiebra L (15/06/02 19:30)
        Me acabas de dar la pista de... - Eviore (15/06/02 20:06)
          De nada, jeje ;-) - Diamante d Quiebra L (15/06/02 20:40)
    mi teoria es... - Imlot (15/06/02 18:51)
      No lo creo. - Edhel-dûr (15/06/02 21:29)
    Mi modesta opinión - Emilioaragorn (15/06/02 22:29)
      Rayos y centellas........ - Edhel-dûr (15/06/02 23:39)
    aqui va mi opinión - eievar (16/06/02 00:10)
      Mmmmm......... - Edhel-dûr (16/06/02 00:17)
        claro pero... - eievar (16/06/02 00:47)
 


 
Por favor, inicie sesión para poder participar en el foro

Nombre: 
Clave: 
 




Este foro está dedicado a la comunidad y los fans, y todas las creaciones de éstos y otros aficionados inspirados en la obra de Tolkien u otras, como pueden ser música, ilustradores, comics, retos, juegos y rol, etc. Están prohibidos los mensajes que no tengan una relación directa con el tema.

Si dejas un mensaje que no corresponde será movido o eliminado según el caso. Tienes otros foros dentro de Elfenomeno donde seguro que tiene cabida tu mensaje.





¿Tienes dudas, quieres saber más sobre Tolkien y su obra? Pues visita las famosas FAQ de ElFenomeno.

Respuestas a las preguntas frecuentes (y no tan frecuentes) que muchos nos hemos hecho sobre la obra de Tolkien.



Colaboramos con: Doce Moradas, Ted Nasmith, John Howe.
Miembro de TheOneRing.net Community - RSS Feed Add to Google
Qui�nes somos/Notas legalesCont�ctanosEnl�zanos