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GENERAL
Hem..
(17 de Septiembre de 2002, a las 18:53)

Bueno, no estoy de acuerdo con que pensara en una naturaleza élfica en 1954 por varias razones... Entre ellas, y la más clara es que es un hecho de que las revisiones de los Anales de Aman y del Quenta Silmarillon QP, se hicieron después de esta fecha, y su origen élfico aparece en todas partes...

Además está el hecho de las Cartas... Como sabe Elfa Arwena (hace tiempo se lo comenté) no estoy de acuerdo con las conclusiones que la faq hace de ellas. Quería mantenerme al margen de este asunto, pero como veo que no va a ser posible, pues daré mi punto de vista:

Carta nº 153

"La sombra que los engendró sólo puede remedar, no crear: no seres verdaderos, con vida propia. No creo que haya dado vida a los Orcos, pero los malogró y los pervirtió". En las leyendas de los Días Antiguos se sugiere que Diabolus subyugó y corrompió a algunos de los primeros Elfos, antes de que hubieran oído hablar de los "dioses"..."

Pero que tengan 'alma' o 'espirítu' parece una cuestión diferente; y como en mi mito, de cualquier modo, no concibo la hechura de almas o espíritus, criaturas del mismo orden, aunque no del mismo poder que los Valar, como una posible 'delegación', he representado por lo menos a los Orcos como seres reales preexistentes sobre los que el Señor Oscuro ha ejercido la plenitud de su poder remodelándolos y corrompiéndolos, no haciéndolos ."

Precisamente esta es la carta 153. Parece que se muestra claramente un origen élfico... Y el que se diga seres reales prexistentes que fueron corrompidos...significa simplemente eso... que no fueron una hechura, sino que existían (como los elfos) y son corrupciones noo hechuras. Sólo hay que ver el principio de la página para darse cuenta de que Tolkien estaba explicando que las criaturas que fueran hechas por Morgoth " no tendrían alma o espíritu" y que por ello tenían que ser seres reales preexistentes. Recordemos que en esta época concebía a los Orcos como seres con feä.

No veo en ningún lugar ningún signo de que dijera algo sobre la naturaleza independiente de los Orcos. .

Respecto a la Carta 144 (anterior a la 153)

"En ningún sitio se dice claramente que los Orcos (...) tengan un origen particular. Pero puesto que son servidores del Poder Oscuro y luego de Sauron, ninguno de los cuales podía ni quería crear seres vivos, por fuerza deben ser corrupciones."
(Carta nº 144)

Pues no dice mucho... ni que sí, ni que no ni que todo lo contrario. De hecho no creo que diga nada. De hecho en ESDLA no se dice claramente cual es el origen de los Orcos.

De todas formas, repito los Anales se escribieron después de esta época, junto con la revisión del Silma y muestra claramente que seguía manteniendo el origen élfico. Y más aún, en los escritos postriores sobre los Orcos de la Transformación de los mitos, cuando muestra su pensamiento cambiante, a veces vuelve a la idea élfica, luego la descarta, luego vuelve,etc... pero si nos fijamos nunca niega esa posibilidad por las razones del fragmento de la carta 153. Eso sí que es curioso, 4 años escribiendo en los Anales y en el Quenta el origen élfico, sin darle mayor importancia a lo que escribió, sin parecerle un impedimento, y tampoco se lo cuestiona cuando se plantea el origen de los orcos en sus notas del año 59. Lo dicho, como si no existiera...

Saludos


[Gorthaur]

No está dado de alta, o tiene registro antiguo
 

 
                      Pues... - Caradhras (18/09/02 15:51)
Orcos - [Gorthaur] (17/09/02 13:58)
    Creo que lo que quiso decir... - Elfa Árwena (17/09/02 15:24)
    Orcos - lugburzz (17/09/02 17:27)
      Upsss.... (rectificación) - lugburzz (17/09/02 17:30)
      estooo... Lugburzz - Elfa Árwena (17/09/02 17:49)
        bueno... - lugburzz (17/09/02 18:10)
          No, no lo entiendo... - Elfa Árwena (17/09/02 18:19)
            La última (por mi parte) - lugburzz (17/09/02 18:34)
              El problema lugburzz - Elfa Árwena (17/09/02 18:41)
    Hem.. - [Gorthaur] (17/09/02 18:53)
      Pero existe. (s/t) - Elfa Árwena (17/09/02 19:03)
        Je je je... - [Gorthaur] (17/09/02 19:13)
          te digo que... - Elfa Árwena (17/09/02 19:21)
            Oye.. - [Gorthaur] (17/09/02 19:30)
              Lee [Gorthaur] - Elfa Árwena (17/09/02 19:47)
                Lee Elfa - [Gorthaur] (17/09/02 20:06)
      Un apunte. - Edhel-dûr (17/09/02 20:53)
      Bueno... - Edhel-dûr (17/09/02 20:58)
        Oye Edhel-dûr - Diamante d Quiebra L (17/09/02 23:08)
          Escucho, escucho... - Edhel-dûr (18/09/02 00:15)
            Me surge una duda... - Elfa Árwena (18/09/02 00:43)
              Mas dudas - Caradhras (18/09/02 09:35)
                Y no podría ser... - Elfa Árwena (18/09/02 11:03)
                  Pues te digo que..... - Caradhras (18/09/02 12:16)
                    Pues... - Elfa Árwena (18/09/02 12:38)
            Poooo..... - Diamante d Quiebra L (18/09/02 09:27)
        Yo ya no... - [Gorthaur] (18/09/02 08:52)
          A ver... - Elfa Árwena (18/09/02 10:54)
            [Gorthaur] - Edhel-dûr (18/09/02 14:40)
 


 
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