Elfenomeno.com
Noticias Tolkien - El Señor de los AnillosReportajes, ensayos y relatos sobre la obra de TolkienFenopaedia: La Enciclopedia Tolkien Online de Elfenomeno.comFotogramas, ilustraciones, maquetas y todos los trabajos relacionados con Tolkien, El Silmarillion, El Señor de los Anillos, etc.Tienda Amazon - Elfenomeno.com name=Foro Tolkien - El Señor de los Anillos
 
Películas y Fan Film
Tolkien y su obra
Fenómenos: trabajos de los fans
Rol, Juegos, Videojuegos, Cartas, etc.
Otras obras de Fantasía y Ciencia-Ficción


Ayuda a mantener esta web




Nombre: 
Clave: 


Foro de las películas de El Señor de los Anillos, El Hobbit, Fan Film Foro sobre Tolkien, su vida y su obra: El Silmarillion, El Hobbit, El Señor de los Anillos, la Tierra Media Foro sobre los ilustradores de la obra de Tolkien, trabajos de los fans, páginas web, música, juegos y rol Foro sobre otras obras de Ciencia-Ficción y Fantasía que nos apasionan


 
GENERAL
Orcos
(17 de Septiembre de 2002, a las 13:58)

Tengo una duda, una gran duda para ser exactos. A ver si me podeis ayudar..

Ayer, en el post de Reproducción de las razas Elfa Arwena decía que los Orcos no podían ser corrupciones de los Elfos por la siguiente razón:

"Si los orcos son mortales... ¿cómo pueden ser descendientes de los elfos que son inmortales? "

Yo pensaba que se refería a la conversación entre Finrod y Andreth en las que se decía que Morgoth era incapaz de corromper un pueblo entero y hacer que este estado se herede... Esta cita a mi parecer no constituye ningún obstáculo para decir que los orcos no podían ser corrupciones de los elfos. Y estaba preparado para mostrar mis razones... Pero de pronto me puso lo siguiente:

Lo dice en Las Cartas. En concreto en la 153:

"Siendo la Inmortalidad y la Mortalidad dones especiales de Dios a los Eruhíni (en cuya concepción los Valar no tuvieron parte alguna), debe suponerse que ninguna alteración de especie fundamental podía ser efectuada por los Valar aun en un caso único: los de Lúthien (y Tuor) y la situación de sus descendientes fue un acto directo de Dios."

Je je je.. y es aquí donde me pilló en fuera de juego. Enhorabuena Elfa! XDDD. Un saludo.

Pero ahora me pregunto la veracidad de esa carta, o mejor dicho, si Tolkien quería decir eso u otra cosa, o qué no contaba a Melkor entre los Valar o algo así... Por qué digo esto?. Pues porque esa carta data de 1954, época en la que Tolkien pensaba en los Orcos como corrupciones de los Elfos. Incluso escribió y revisó posteriormente los Anales de Aman y sucesivas revisiones del Silmarillion. Nunca tuvo en cuenta esa idea... Hasta el año 58 o 59 en el que empezó a plantearse otros orígenes los Elfos continuaban siendo el origen de los Orcos. Y aún más... en sus posteriores escritos (La Transformación de los mitos) donde Tolkien mostraba su actitud cambiante en cuanto a su origen, no apareció nunca esta idea para rechazar que fueran de naturaleza élfica.

Parece que Tolkien no se diese cuenta lo que había dicho. Lo más probable es que se hubiera equivocado, ya que si no no tendría sentido que siguiese pensando en su naturaleza élfica... Quizás lo que quiso decir (la opción más probable) es lo que le dijo Finrod a Andreth, cuyas palabras tienen un significado parecido aunque no el mismo:

Sobre la Muerte de los Hombres..
"Pero si he entendido vuestras palabras hasta ahora, no creeis que ests diferencia fuera dispuesta así en el principio.
Pero primero quisiera preguntaros: ¿cómo decís que ha sucedido? Por la malicia de Melkor, aventuré, y vos no lo negasteis. Pero veo ahra que no habláis de la degeneración que sufre todo lo que se encuentra en Arda Maculada, sino de un golpe especial de animadversión contra vuestro pueblo, contra los Hombres en cuanto a Hombres. ¿Es así?
Así es – dijo Andreth.
Entonces es algo terrible.... Podrá engañar a este, o corromper a este otro; pero cambiar el destino de un pueblo entero de los Hijos, despojarlos de lo que han heredado: si pudiera hacerlo a pesar de Eru, es mucho más grande y terrible de lo que habíamos supuesto."

Que pensais de todo esto?. Que validez le podemos dar al fragmento de la carta 153, si Tolkien en esa época continuaba pensando en los elfos como el origen de los Orcos, e incluso escribió y revisó muchos textos después sin que esta idea hubiese cambiado?. Podemos utilizar esta carta para decir que los orcos no son corrupciones de los elfos, cuando Tolkien lo estuvo haciendo durante 4 años escribiendo y ratificando su naturaleza élfica?

Saludos.




[Gorthaur]

No está dado de alta, o tiene registro antiguo
 

 
                      Pues... - Caradhras (18/09/02 15:51)
Orcos - [Gorthaur] (17/09/02 13:58)
    Creo que lo que quiso decir... - Elfa Árwena (17/09/02 15:24)
    Orcos - lugburzz (17/09/02 17:27)
      Upsss.... (rectificación) - lugburzz (17/09/02 17:30)
      estooo... Lugburzz - Elfa Árwena (17/09/02 17:49)
        bueno... - lugburzz (17/09/02 18:10)
          No, no lo entiendo... - Elfa Árwena (17/09/02 18:19)
            La última (por mi parte) - lugburzz (17/09/02 18:34)
              El problema lugburzz - Elfa Árwena (17/09/02 18:41)
    Hem.. - [Gorthaur] (17/09/02 18:53)
      Pero existe. (s/t) - Elfa Árwena (17/09/02 19:03)
        Je je je... - [Gorthaur] (17/09/02 19:13)
          te digo que... - Elfa Árwena (17/09/02 19:21)
            Oye.. - [Gorthaur] (17/09/02 19:30)
              Lee [Gorthaur] - Elfa Árwena (17/09/02 19:47)
                Lee Elfa - [Gorthaur] (17/09/02 20:06)
      Un apunte. - Edhel-dûr (17/09/02 20:53)
      Bueno... - Edhel-dûr (17/09/02 20:58)
        Oye Edhel-dûr - Diamante d Quiebra L (17/09/02 23:08)
          Escucho, escucho... - Edhel-dûr (18/09/02 00:15)
            Me surge una duda... - Elfa Árwena (18/09/02 00:43)
              Mas dudas - Caradhras (18/09/02 09:35)
                Y no podría ser... - Elfa Árwena (18/09/02 11:03)
                  Pues te digo que..... - Caradhras (18/09/02 12:16)
                    Pues... - Elfa Árwena (18/09/02 12:38)
            Poooo..... - Diamante d Quiebra L (18/09/02 09:27)
        Yo ya no... - [Gorthaur] (18/09/02 08:52)
          A ver... - Elfa Árwena (18/09/02 10:54)
            [Gorthaur] - Edhel-dûr (18/09/02 14:40)
 


 
Por favor, inicie sesión para poder participar en el foro

Nombre: 
Clave: 
 




Este foro tiene como tema central los libros de Tolkien y el Mundo que creó. Están prohibidos mensajes que no tengan una relación directa con el tema.

Si dejas un mensaje que no corresponde será movido o eliminado según el caso. Tienes otros foros dentro de Elfenomeno donde seguro que tiene cabida tu mensaje.





¿Tienes dudas, quieres saber más sobre Tolkien y su obra? Pues visita las famosas FAQ de ElFenomeno.

Respuestas a las preguntas frecuentes (y no tan frecuentes) que muchos nos hemos hecho sobre la obra de Tolkien.



Colaboramos con: Doce Moradas, Ted Nasmith, John Howe.
Miembro de TheOneRing.net Community - RSS Feed Add to Google
Qui�nes somos/Notas legalesCont�ctanosEnl�zanos