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SILMARILLION
Allá vamos
(11 de Febrero de 2003, a las 20:25)

Esto si que es plantear una discusión, Osciliath Según entro al foro para echar un vistazo me encontré con él recién puesto, calentito aún, y aquí me he quedado.

Comprenderás también que es denso, así que éstas son unas primeras ideas a bote pronto, que conste que con el ánimo de una buena discusón, no de llevarte la contraria

Primera:
"Los maiar pueden cambiar de forma si quieren, o andar desnudos, y no se les puede matar" ¿Es una cita del Silmarillion? Por que no tengo claro que los Maiar no puedan matarse siempre que se encarnen en un cuerpo, sea el que sea.

Dices que a algunos maiar se les puede matar (balrogs, Morgoth) pues dependen totalmente de su cuerpo. Pareces unir el que se les pueda matar a que estén muy unidos a su cuerpo. Morgoth es un caso aparte, es un Valar, por tanto un espíritu superior, y ¿no está dicho que volverá? Pero ¿qué diferencia ves entre el balrog y Gandalf? Los dos están en ese momento encarnados en un cuerpo aunque con una intensidad distinta (el balrog se supone que desde hace milenios, Gandalf mucho menos) y tras el combate los dos mueren, y supongo que los dos volverán en espíritu a Valinor de alguna forma, no sólo Gandalf. La vuelta de Gandalf es una concesión de los dioses. ¿Algo que apoye que a los Maiar no se les puede matar?

Segunda:
"La teoría de una raza anterior...bueno. Sería una raza anterior a los hombres. ¿Qué raza sería esa? además, melkor no podría corromperla entera, tendría que quedar algo de la antigua raza, y nada se sabe de ella...demasiadas razas "hipotéticas"

Elfos y hombres son hijos de Iluvatar porque él los introduce en la música, pero es evidente que en la música deben estar ya también los enanos, en el canto de Aulë. ¿Quién dice que otras razas no son introducidas por Melkor, que éste no tuvo la misma idea que Aulë, en su caso para oponerse a los que iban a llegar? ¿Y que Iluvatar no les dé vida igual que hizo con los enanos porque al final también forman parte de su plan? Con la diferencia de que ambas razas quedarían marcadas, para el bien y para el mal, por su instigador original.
Recuerda que todo lo que nosotros, lectores, sabemos, lo sabemos de los elfos y de sus contactos con los Valar. Nadie nos ha contado la bronca que le echó Eru a Melkor cuando descubrió los orcos
Los enanos son una tremenda inconsistencia que aceptamos porque hemos oído la explicación, pero abren paso a posibilidades semejantes del lado de Melkor. No creo que en origen tuviese menos poder de “creación” que Aulë.

La verdad es que los orcos de origen Maiar no me gustan nada, pero al menos espero haber apoyado en algo mi alternativa de que son una raza anterior, equivalente a los enanos si quieres. O que al menos se pueda discutir...

Por ahora he quedado ya agotada. Espero que esto sea un buen debate




Miruvor

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                      Por supuesto - Osciliath (11/02/03 23:41)
de Naturalezas y orígenes - Osciliath (11/02/03 19:24)
    Diablos! - Emilioaragorn (11/02/03 19:37)
    Allá vamos - Miruvor (11/02/03 20:25)
      Solo una cosa - Fëanor666 (11/02/03 20:44)
        Perdon, me lié - Fëanor666 (11/02/03 20:48)
        ¿Por qué... - Miruvor (11/02/03 20:53)
      Bueno... - Osciliath (11/02/03 20:52)
        Miruvor - Fëanor666 (11/02/03 21:03)
          Ciertamente... - Osciliath (11/02/03 21:07)
            No sé yo si ni siquiera Tolkien... - Miruvor (11/02/03 21:21)
              La susodicha carta... - Osciliath (11/02/03 22:20)
                Pero no me digas... - Miruvor (11/02/03 22:53)
                  Lo de la reproducción - Osciliath (11/02/03 23:05)
                    Lo de la reproducción? - Miruvor (11/02/03 23:23)
                    Pues verás... - Osciliath (11/02/03 23:43)
                    Me he cambiado... - Miruvor (12/02/03 00:49)
    Pues si, eres un David Day... - Diamante d Quiebra L (11/02/03 21:41)
      es que ..... - lugburzz (11/02/03 21:54)
        Mmmnnn.... - Diamante d Quiebra L (11/02/03 23:19)
          Justo... - Osciliath (11/02/03 23:33)
            Vuelo aquí - Miruvor (12/02/03 00:04)
              Efectivamente... - Diamante d Quiebra L (12/02/03 00:33)
                Efectivamente... - Miruvor (12/02/03 00:37)
            Y esta otra cita... - lugburzz (12/02/03 00:30)
      Pues si, eres un David Day... - Osciliath (11/02/03 22:48)
        Jejeje... - Diamante d Quiebra L (11/02/03 23:45)
          Sí, ya lo sé - Osciliath (11/02/03 23:56)
    Mi opinión - Emilioaragorn (12/02/03 02:23)
      origen elfico - *amarië* (12/02/03 06:08)
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      Sobre orcos, dragones y arañas - Elfa Árwena (12/02/03 12:26)
        pero... - lugburzz (12/02/03 14:06)
          No hay ningún punto oscuro... - Elfa Árwena (12/02/03 14:22)
            para mí si - lugburzz (12/02/03 15:32)
              Respuesta a Elfa Arwena - Murazor (12/02/03 17:35)
                en esto no te doy la razón... - Osciliath (12/02/03 18:22)
                  ¿Muerte natural? - Murazor (12/02/03 18:38)
                    Yo no es que lo haya leído... - Osciliath (12/02/03 19:34)
                    Respuestas a Murazor - Elfa Árwena (12/02/03 20:04)
            Bueno, como ya expuse... - Osciliath (12/02/03 18:29)
        La verdad es que... - Erchamion (12/02/03 14:20)
          No :·) - Elfa Árwena (12/02/03 14:27)
            Espíritus - Osciliath (12/02/03 19:41)
    Bueno, visto lo visto... - Osciliath (12/02/03 21:19)
      Bueno, visto lo visto... - Miruvor (12/02/03 21:36)
        pues sí - Osciliath (12/02/03 22:01)
 


 
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