GENERAL ¿Todavía con los Enanos? XDDD (12 de Mayo de 2003, a las 12:41)
1) De nuevo los Enanos
El que veo que no me entiendes eres tu XD... me dices que lo que afirmo no es correcto... pues no veo donde no es correcto (salvo en el acento de Iluvatar que, desde luego, sobra XD), veamos:
"Y ahora sí: ¿Existe, pues, un tercer caso para los Medio Elfos?
Pues está más que claro que no, todos sabemos muy bien que Ilúvatar concedió a sus hijos, Mayores y Menores, dos dones diferentes, y no tres."
¿Quiénes son los hijos Mayores y Menores de Iluvatar? Elfos y Hombres ¿no?
¿Cuántos dones diferentes concedió Iluvatar a Elfos y Hombres, 2 o 3? Que yo sepa a Elfos y Hombres Iluvatar concedió 2 dones diferentes, uno a cada uno ¿no?
Una de dos, o pasaste por alto lo de “Mayores y Menores” o hemos leído un Silmarillion diferente XDD.
Claro que los Enanos tenían un tercer don... y los Ents un cuarto, ...etc. Lo que sigo sin entender es la manía que has cogido con querer meter a los Enanos en el tema de los Medio Elfos... pero bueno dejemos a un lado a los Enanos.
2) La Carta 153
Si no entiendo mal me comentabas arriba que, como se nombra a Dior, la carta se refiere a todos los Medio Elfos, y yo me pregunto: si se refiere a todos los Medio Elfos ¿Dónde están Elured, Elurín, Elladam, Elrohir y Arwen?... joer se ha dejado a la mitad fuera de la carta XDDD... pero eso no es todo ¿Qué punta Túor?, ¿es que también era un Medio Elfo?.
Luego me preguntas: «¿de dónde sacas que está sólo referida a los que "podían elegir"?» Pues hombre, Elfa Arwena lo resalto muy amablemente cuando puso la cita, pero bueno, te lo resaltaré un poco más XDD:
La idea es que los Medio Elfos tienen la capacidad de elección (irrevocable), que puede demorarse, pero no permanentemente, de compartir el mismo destino de uno u otro progenitor
¿Tenía Dior “capacidad de elección”? Evidentemente no, luego está claro en la carta Tolkien no se estaba refiriendo a todos los Medio Elfos, sino únicamente a los que se les concedió la capacidad de elegir, y por tanto no da solución al fondo de la cuestión que planteé: el destino de Dior.
3) Elros y Elrond
Si yo ya sabía que por aquí flaqueaba el tema XDDD... Es evidente que en lo tocante a Elros y Elrond la cosa no está nada clara, tal y como dije en un principio, puesto que no sabemos el momento exacto en que eligieron.
Tu me das la cita de que: “Elrond fue admitido entre los Eldar y se le concedió la vida de ellos...” y alegas que no podía tener de antemano algo que le conceden después: la vida propia de los Eldar. Y ahora voy yo y te doy esta otra: “Pero Elros, que eligió ser rey de los Hombres, se le otorgó una vida muy larga,...”; y alego lo mismo: como van a concederla una larga vida cuando ya debía tenerla, puesto que como Medio Elfo con derecho a elegir y a retrasar su elección debía poder vivir hasta el momento de hacerla.
Es evidente que los Medio Elfos que tenían derecho a elegir vivían con la vida de los Elfos (si te das cuenta eso es lo que yo comenté en mi conclusión cuando me puse a especular sobre Elros y Elrond; nunca llegué a afirmar que fueran Elfos o que fueran Hombres, pues no lo son hasta el momento de elegirlo... y lo mismo ocurre con Arwen y sus hermanos). Y en ese sentido efectivamente estaban en ese “stand-by” del que hablabas el otro día; no en el sentido de que tipo de vida estaban viviendo... tanto la lógica como las referencias en los textos así lo confirman (por cierto, como veo que no confías en las palabras de Arwen, te diré que Elrond, todo un “maestro de sabiduría” también se lo comenta a Aragorn; cito: “Por lo tanto, aunque te amo, te digo a ti: Arwen Undómiel no desmedrará la gracia de su vida por una causa menor”... es evidente que la gracia de su vida es la vida longeva de los Elfos de la que habla Arwen)... como decía, no en el sentido del tipo de vida que estaban viviendo, sino en el sentido del destino que deseaban.... eso es precisamente de lo que habla el Decreto de Manwe, la elección del destino y el juicio correspondiente a uno de los dos linajes.
Por cierto, estaba esperando que me soltaras una cita de las cartas, pero ya veo que se te ha pasado XDDD... Carta 345 “Arwen no era una Elfo, sino una de los medio elfos que abandonó sus derechos élficos”
Pero claro, todo esto sigue sin solucionar el asunto que estábamos discutiendo en un principio: ¿qué pasa con Dior?, o dicho de otra maneta (y por extensión) ¿qué pasa con todos los Medio Elfos anteriores al Decreto de Manwe? Es evidente que ellos no podían elegir un destino.
Como decía arriba, queda claro que la carta 153 no se puede referir a todos los Medio Elfos cuando haba de “elección”. El problema sigue estando ahí, estos Medio Elfos no tenían posibilidad de elegir, luego ¿qué destino se les concedió desde su nacimiento? ... En ese sentido la frase que demuestra que eran mortales por tener sangre mortal hasta el momento en que Manwe dicta sentencia sigue siendo concluyente ¿Porqué motivo tendríamos que pasar de ella cuando Tolkien no lo hizo? ... No lo hizo, ni en ese ni en un segundo caso más claro aún (y que, por cierto, Christopher no eliminó como izo con el primero):
“... Mandos habó sobre el destino del Medio Elfo, y dijo:
−¿Ha de pisar Hombre mortal la tierra inmortal y continuar con vida?”
Más claro no puede decirse, Eärendil era un Hombre mortal de nacimiento y por ese motivo quería juzgarlo Mandos.... ¿o me vas a decir también que Mandos puede decir misa? XDDD
La conclusión es clara, los Medio Elfos tenían la vida y el destino de los Hombres mortales hasta que Manwe les concedió la opción de elegir destino. Desde ese momento y hasta que elegían su vida era élfica y su destino estaba a la espero (en stand-by si prefieres XDDD) hasta que elegían.... Como ves, no había un Don o destino para los Medio Elfos, su elección estaba entre el destino de los Elfos o el de los Hombres.
“¡Matad gorgûn! ¡Matad orcos! Los Hombres Salvajes no conocen palabras más placenteras -le respondió Ghân- ¡Ahuyentad el aire malo y la oscuridad con el hierro brillante!”
Por favor, inicie sesión para poder participar en el foro
Este foro tiene como tema central
los libros de Tolkien y el Mundo que creó. Están prohibidos mensajes que no tengan una relación
directa con el tema.
Si dejas un mensaje que no
corresponde será movido o eliminado según el caso. Tienes otros foros dentro de Elfenomeno donde seguro
que tiene cabida tu mensaje.
La esencia de los Medio Elfos...
La esencia de los Medio Elfos...
