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LIBROS
Sigo un manteniendo el origen Ainu. (06 de Agosto de 2002, a las 19:33)
de Ungoliant. Y ahí va el porqué:
“Los Eldar no sabían de donde venía ella; pero han dicho algunos que hace ya muchas edades descendió desde la oscuridad que está más allá de Arda , cuando Melkor miró por primera vez con envidia el Reino de Manwë , y que en el principio ella fue uno de aquellos que él corrompió para que lo sirvieran"
Solo tenemos dos datos de su posible origen:
- Su lugar de procedencia: la oscuridad de Eä que está más allá del Arda
- Que fue uno de los corrompidos por Melkor en el principio.
Del primer dato podemos extraer que no era un ser de Arda puesto que vino de fuera. En consecuencia antes de entrar en Arda no podía tener cuerpo o forma física puesto que todo cuerpo esta hecho de la materia de Arda (hrón, orma, erma); incluso los vestidos de los Ainur cuando se encarnaban, como se ve en las dos citas siguientes:
“Entonces Melkor vio lo que se había hecho, y que los Valar andaban por la Tierra como poderes visibles, vestidos con las galas del Mundo, y eran agradables y gloriosos de ver.”
[AINULINDALË, El Silmarillion]
Cuando por “galas del mundo” Tolkien entendía:
“Por tanto, sus fëar [hablando de los Elfos] se aferraban con tenacidad a la vida “en las galas de Arda”, y el poder que ejercían sobre esas “galas” sobrepasaba con mucho al de los espíritus de los Hombres”
[DE LA MUERTE Y La SEPARACIÓN DEL FËA Y EL HRÖA – Leyes y Costumbres de los Elfos, El Anillo de Morgoth]
El segundo dato nos informa de que ya desde el principio estaba corrompida por Melkor. Pero, ¿Qué había en el principio?. Si se refiera al principio último, a antes de que todo comenzase, pues solamente tenemos a Eru y a los Ainur con Él; mientras que si se refiere al principio de la creación, en el momento en que los Ainur entran en Eä, ¿Qué es lo que había, que se encontraron al entrar?, lo podemos ver en la Ainulindale:
“Pero al principio, cuando los Valar entraron en Eä, se sintieron desconcertados y perdidos, pues les pareció que nada de lo que habían visto en la visión estaba hecho todavía, y que todo estaba a punto de empezar y aún informe y a oscuras. Porque la Gran Música no había sido sino el desarrollo y la floración del pensamiento en los Palacios Intemporales, y lo que habían visto, sólo una prefiguración; pero ahora habían entrado en el principio del Tiempo, y advertían que el Mundo había sido sólo precantado y predicho, y que ellos tenían que completarlo. De modo que empezaron sus grandes trabajos en desiertos inconmensurables e inexplorados, y en edades incontables y olvidadas, hasta que en los Abismos del Tiempo y en medio de las vastas estancias de Eä, hubo una hora y un lugar en los que fue hecha la habitación de los Hijos de Ilúvatar.”
Pues eso, en el principio, en Eä no había nada hecho, ningún ser salvo los ellos mismos, que al ser inmateriales, espirituales y anteriores a Eä no necesitaban de ella para existir.
Sea como fuere, algo que está fuera de Arda y que ya en un principio estaba para que Melkor la corrompiera solo puede ser uno de los Ainur que al igual que los Balrogs se unieron a el en un principio. Todos los demás seres necesitaban que Arda estuviera hecha para formarse puesto que necesitaban de la materia de Arda para existir. Incluso los Elfos, como dice en la Cuivienyarna permanecieron en el seno de la Tierra mientras sus cuerpos se formaron a partir de la carne de “Arda”. En consecuencia es imposible decir que era un ser creado por Eru cuando ya en un principio estaba ahí y no había materia de Arda para que tuviera forma de araña. Si la forma la tomo después, solamente puede ser un Ainur.
Que da la discusión de los vástagos, sin duda puede parecer un problema, pero hay una diferencia abismal entre la única excepción conocida, la de Melian, y el caso de Ungoliant. Mientras que Melian, encarnada en una Elfa, tiene a una Elfa como descendiente, otro ser formado por un fëa encarnado en un hröa. Los vástagos de Ungoliant son animales y no seres con fëa; arañas de gran tamaño. ¿No es curioso que hable de vástagos en lugar de hijos?.
Se que esta última parte me la vais a criticar, pero prefiero guardarme los ases en la manga para la discusión que espero se desencadene y de paso añadir algo sobre el origen de los Orcos cuya teoría expuse ayer y relativo al punto en que se centraba la crítica de Elfa Arwena.
Eviore  (Medio-Elfo)
Senescal (2020 mensajes)
 “¡Matad gorgûn! ¡Matad orcos! Los Hombres Salvajes no conocen palabras más placenteras -le respondió Ghân- ¡Ahuyentad el aire malo y la oscuridad con el hierro brillante!”
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 Ungoliant...(o sea, ella misma XD) - Elfa Arwena (06/08/02 17:48) |  Estoy totalmente de acuerdo - seya (06/08/02 18:15) | | Muy, pero que muy bién!!! XDXD - lugburzz (06/08/02 18:19) | | ¿Es un olvido o... - lugburzz (06/08/02 18:21) | | No es un olvido - Elfa Arwena (06/08/02 18:38) | | Es verdad!! :P - lugburzz (06/08/02 18:44) | | Directo a las FAQ deberia ir :) - Nirnaeth (06/08/02 18:19) | | Ay, ay, esta "shica".... :-) - Aredhel de Gondolin (06/08/02 18:24) | | Pues - Thandiwe (06/08/02 18:30) | | Un Demonio de la Oscuridad - Durin el Inmortal (06/08/02 18:38) | | Pues - Thandiwe (06/08/02 18:44) | | Gracias ;) - Durin el Inmortal (06/08/02 18:54) | | Te lo transcribo... XD - lugburzz (06/08/02 19:08) | | Gracias a ti también. xD - Durin el Inmortal (06/08/02 19:12) | | Un Demonio de la Oscuridad - Idril_Itarille (06/08/02 18:45) | | Fallo Garrafal xDDD - Durin el Inmortal (06/08/02 19:09) | | Discrepo - [Gorthaur] (06/08/02 18:44) | | No me extraña... XDXDXD - Elfa Arwena (06/08/02 19:12) | | Mmm.... - [Gorthaur] (06/08/02 19:20) | | Siento defraudarte, pero... - Elfa Arwena (06/08/02 19:29) | | Mmm.... - lugburzz (06/08/02 19:32) | | El problema de esa cita es que... - Eviore (06/08/02 19:43) | | Por ahí van, por ahí van..XDD - [Gorthaur] (06/08/02 19:43) | | Pues - Thandiwe (06/08/02 19:44) | | Eso implicaría que es.... - Eviore (06/08/02 19:52) | | Pues no - [Gorthaur] (06/08/02 19:58) | | no exactamente - Thandiwe (06/08/02 19:59) | | Pero una cosilla - Durin el Inmortal (06/08/02 20:18) | | la cuestion - Thandiwe (06/08/02 20:26) | | Vamos a ver, Durin... - Elfa Arwena (06/08/02 20:36) | | Si yo estoy de acuerdo... - Durin el Inmortal (06/08/02 20:42) | | Sigo un manteniendo el origen Ainu. - Eviore (06/08/02 19:33) | | Estoy de acuerdo - [Gorthaur] (06/08/02 19:41) | | mmm - Thandiwe (06/08/02 19:50) | | Ella-Laraña... - Eviore (06/08/02 20:03) | | Pero - Thandiwe (06/08/02 20:10) | | Yavanna hizo las plantas... - Eviore (06/08/02 20:41) | | mmm - Thandiwe (06/08/02 20:55) | | No, no es eso... - Eviore (06/08/02 21:06) | | Yo también - Frodo (06/08/02 19:59) | | No existe un padre?????? - Elfa Arwena (06/08/02 20:06) | | Upppssssss !!!!!! - Frodo (06/08/02 20:21) | | Pues yo no... XDXDXD - Elfa Arwena (06/08/02 19:57) | | Te apoyo, Elfa Arwena XDXD - lugburzz (06/08/02 20:18) | | Pues... - [Gorthaur] (06/08/02 20:33) | | Pues yo no... XDXDXD - Eviore (06/08/02 20:36) | | pues - Thandiwe (06/08/02 20:48) | | No - [Gorthaur] (06/08/02 21:03) | | esta - Thandiwe (06/08/02 21:09) | | Tranquilo, no te acalores... - lugburzz (06/08/02 21:19) | | Que no es un Valar está clarísimo.. - Eviore (06/08/02 21:28) | | Como tampoco es un maiar... - lugburzz (06/08/02 21:45) | | Esto, Eviore... - Edhel-dûr (06/08/02 21:49) | | Perdona pero... - Eviore (06/08/02 22:15) | | Lo de la reproducción.... - Eviore (06/08/02 23:03) | | Con respecto a la reproducción - Elfa Arwena (07/08/02 02:48) | | Mmm... - Edhel-dûr (07/08/02 03:26) | | Recapitulemos pues... - Eviore (07/08/02 12:19) | | ¿Que tipo de maia seria... - lugburzz (07/08/02 11:14) | | Plas, plas, plas, plas, plas ...... - Beg Brandigamo (06/08/02 21:17) | | Siempre llego tarde!! - Emilioaragorn (06/08/02 21:45) | | Inmenso.. - príncipe Lómëgaur (07/08/02 12:51) | | Explicación de Ungoliant - Thandiwe (07/08/02 16:45) |
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