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EL SEñOR DE LOS ANILLOS
Y me valgo del argumento de otro (26 de Octubre de 2002, a las 02:48)

En el debate anterior sobre este tema, Lengua de Serpiente, ha puesto lo siguiente, que me parece una excelente explicación, l@ cito:

"Me hace gracia como la mayoría de los que defienden que no tiene alas se basan en un argumento a priori muy bueno, que es que un filólogo enamorado de las letras cuando utiliza un como, quiere decir como. El error no está en este planteamiento si no en que quien era cuidadoso con el lenguaje, resulta que solo lo es cuando a los sujetos en cuestión les interesa y parece ser que la segunda frase la debió escribir el hermano gemelo de Tolkien o tal vez estaba ya cansado del tema y, deseando acabar el capítulo de una vez por todas no se paró a estudiar lo que escribía. Tahúres, tramposos. Las cosas no son blancas o negras, pero si son blancas son siempre blancas, así que no las manchéis para ver si pueden pasar luego por negras. Me parece que nunca podremos tener la certeza sobre si Tolkien se imaginaba un ser con alas, o no. Si n embargo, sea cual sea la postura que defendamos, creo que debemos utilizar los mismos argumentos. En ese sentido, me encuentro más cerca de la postura de que tenían alas, por varios motivos:

Primero porque se dice en el Señor de Los Anillos y no creo que sea una metáfora. Cuando Tolkien utiliza esta figura, no utiliza el como. Sauron era el ojo sin párpado, no como un ojo sin párpado. La metáfora nunca utiliza un nexo. Por otro lado, si fuera una metáfora, creo que la estructura de la segunda frase es completamente incorrecta. Creo que se hubiera utilizado otra palabra en lugar de alas puesto que repitiendo la metáfora en tan corto espacio, tan solo logra quitarle fuerza a la misma. Creo que más del estilo de Tolkien hubiera sido que en la segunda frase dijera que la oscuridad se extendió de muro a muro, o que lo envolvió todo, o algo más parecido al texto del Antro de Shelob.

Segundo porque la sensación que me da el narrador al describir la forma en que “salta a gran altura” sobre el foso con llamas, me evoca más y perdonadme la comparación, al salto de una gallina, que al salto de un ser bípedo y sin alas. Además, hay que tener en cuenta que cuando se cae el puente todavía tiene tiempo de lanzar un latigazo lo cual, si tenemos en cuenta el tiempo de reacción y la sorpresa de la situación en cuestión. Si no pudo utilizar las alas para frenar su caída, creo que el Balrog podría jugar a la lotería, porque suerte no le falta.

Tercero, me gustaría que me contarais como sobrevive el Balrog a una caída de varios miles de metros si no puede frenarla de alguna forma. Creo que si cogéis a cualquier ave y la tiráis por el hueco de una escalera, el pobre bicho no va a llegar en buen estado al suelo a pesar de que tenga alas y pueda volar.

Y por último no sé como pudieron llegar los Balrogs al rescate de Morgoth tan raudos si tenían que desplazarse sobre dos patitas. Desde luego, tenían que estar de juerga por la zona porque si no, ya me contaréis (y creo recordar que en el Silmarillon se comenta que salieron de Angband. Vamos, que o Ungoliant era más lenta que el caballo del malo, o los bichos estos tienen que moverse realmente rápido.

Lo dicho, estoy más próximo a pensar que tenían alas, sin embargo las opiniones contrarias me parecerán igual de válidas, siempre que utilicen sus argumentos durante toda la defensa del planteamiento y no solamente cuando le interese al sujeto.

PD) De tener alas, estas tenían que ser materiales al igual que el resto del cuerpo del Balrog. Una sustancia viscosa."




Tintallë

No está dado de alta, o tiene registro antiguo
 

 
                      claro - osciliath (26/10/02 13:18)
A qué disparó Legolas - Gwaihir (26/10/02 01:57)
    Sí señor!!!!!!!!! - osciliath (26/10/02 02:04)
      No te aceleres... - Gwaihir (26/10/02 02:08)
      ¿¿?? - Mithnáriel (26/10/02 02:11)
        se refiere a los balrogs - osciliath (26/10/02 02:14)
    Bueno, voy a decirlo... - Hildigrim Tuk (26/10/02 02:12)
      jooo, hildigrim... - osciliath (26/10/02 02:17)
    Uuuuppppsss... - Hildigrim Tuk (26/10/02 02:15)
      jajaja - osciliath (26/10/02 02:19)
        Pues no te creas que... - Hildigrim Tuk (26/10/02 02:24)
          umh - osciliath (26/10/02 02:27)
            Jajajaja... - Hildigrim Tuk (26/10/02 02:30)
      jejeje - Istarelendur (26/10/02 02:20)
        No es concluyente - Gwaihir (26/10/02 02:25)
          Traidor jeje - Istarelendur (26/10/02 02:27)
          ¡Yo también sé dibujar! - Hildigrim Tuk (26/10/02 02:28)
            ummh - osciliath (26/10/02 02:31)
          ¿Será porque... - Elfa Árwena (26/10/02 02:31)
            ¿Qué pretendo con todo esto? - Gwaihir (26/10/02 02:37)
        quizá pq las tienen? XDXDXD - osciliath (26/10/02 02:26)
    pues a - Elanor (26/10/02 02:20)
    Pero es que hay una cita más XD - Gwaihir (26/10/02 02:32)
      olé tu mare!!!! - osciliath (26/10/02 02:35)
      Pero es que hay una cita más XD - Elanor (26/10/02 02:36)
        Gimli lo dijo en Lothlórien, además - Tintallë (26/10/02 02:43)
          Gimli tenía .... - Hildigrim Tuk (26/10/02 02:48)
            El Balrog desplegó sus alas - Tintallë (26/10/02 02:49)
            Gimli era un buen tío - osciliath (26/10/02 02:55)
      ¿Insinuas que... - Hildigrim Tuk (26/10/02 02:37)
        No, no quiero decir eso - Gwaihir (26/10/02 02:40)
          Sí, aunque depende... - Hildigrim Tuk (26/10/02 02:44)
            Pero qué terca !!!! XDXD - Tintallë (26/10/02 03:00)
        Que noooo - osciliath (26/10/02 02:41)
      QUE ME PONGO DE PIE !!!!!!!!!!!!!!! - Tintallë (26/10/02 02:39)
        Y me valgo del argumento de otro - Tintallë (26/10/02 02:48)
      Lo sabia!!!!!!!!! Edhel!!!!!!!!!!!! - Elfa Árwena (26/10/02 02:40)
        podría ser, a no ser por esto... - Elanor (26/10/02 02:45)
          la cabalgadura del nazgul - osciliath (26/10/02 02:48)
            ¡Oh es verdad! - Elanor (26/10/02 03:17)
        Bueno uno se despista.... - Istarelendur (26/10/02 02:46)
        que no elfa, que no - osciliath (26/10/02 02:46)
        ¿Se dirige usted a mí? - Gwaihir (26/10/02 02:47)
          Si a usted... XD - Elfa Árwena (26/10/02 02:54)
            Pues nada... bienvenida al club - Gwaihir (26/10/02 03:01)
              Tienes toda la razón... XD (s/t) - Elfa Árwena (26/10/02 03:10)
        o mejor esta... - Elanor (26/10/02 02:50)
          ¿Memoria histórica? - Gwaihir (26/10/02 02:53)
          eso es lo que decía yo más arriba - Tintallë (26/10/02 02:56)
      La de Gimli no vale... - Hildigrim Tuk (26/10/02 02:58)
        en eso estoy de acuerdo - osciliath (26/10/02 03:02)
        El Balrog es físico - Tintallë (26/10/02 03:02)
    sera esta la definitiva...?? - fiker durin (26/10/02 02:55)
      sera esta la definitiva...?? - osciliath (26/10/02 02:59)
        Bueno ya ha quedado demostrado - Istarelendur (26/10/02 03:09)
          Que NO tiene patas Glórund XD!!!!! - Tintallë (26/10/02 03:14)
    ¿El Balrog es físico? - Hildigrim Tuk (26/10/02 03:07)
      joer... - osciliath (26/10/02 03:12)
      No soy Gwaihir pero.... - Tintallë (26/10/02 03:13)
        Y por lo mismo.... - Tintallë (26/10/02 03:16)
    UN MOMENTO, POR FAVOR - Gwaihir (26/10/02 03:30)
      ya te hemos dado la razon ... - fiker durin (26/10/02 03:44)
      Lo suscribo... XDXDXD - Elfa Árwena (26/10/02 03:48)
        Tienen razón : ) - Tintallë (26/10/02 04:10)
        Enotnces.... - Ildrien (26/10/02 09:20)
          pues está claro: TIENEN XDXDXD - osciliath (26/10/02 09:31)
            Tu!! - Ildrien (26/10/02 09:37)
              Nada,nada;demostrado xD - Tio Gamyi (26/10/02 09:48)
                ¿¿Demostrado?? Jajajaja - Ildrien (26/10/02 10:09)
                  Pero vamos a ver...xDDDD - Tio Gamyi (26/10/02 10:35)
                  Pues... - Ildrien (26/10/02 11:41)
                    Pos Dios, Ildrien, dice "SUS" alas - Tintallë (26/10/02 16:45)
                  Cabezazos contra la misma PIEDRA - Unkraut (26/10/02 11:42)
                  Lo de las gallinas... - Ildrien (26/10/02 11:53)
                    Entonces SON alas!!!! - Tintallë (26/10/02 16:48)
                  Yiackk !!!!, eso ha dolido XD - Unkraut (26/10/02 12:15)
                  Sobre tus pruebas "contundentes" - Turambar (26/10/02 12:17)
                    Bueno, seññores. - Ildrien (26/10/02 12:32)
                    No es cuestion de cabeza dura - Turambar (26/10/02 12:56)
                    Bueno... - Ildrien (26/10/02 13:09)
                  Lo de las gallinas... - Hildigrim Tuk (26/10/02 12:38)
                    Pero bueno!! - Turambar (26/10/02 13:04)
                    ¡Pero bueno! - Hildigrim Tuk (26/10/02 13:12)
                    Lo de las gallinas... 2 - Amanöre (26/10/02 13:19)
                    Y las piernas también .... - Hildigrim Tuk (26/10/02 13:26)
                    extrema necesidad?? - osciliath (26/10/02 13:43)
                    El mismo Tolkien lo dijo - Tintallë (26/10/02 16:53)
                  Ildren!!!!! - osciliath (26/10/02 12:59)
                    Muy bien... - Hildigrim Tuk (26/10/02 13:04)
                    Eso intento explicar... - Ildrien (26/10/02 13:11)
                    Lo sé, IIdrien... - Hildigrim Tuk (26/10/02 13:18)
                    ajá! - osciliath (26/10/02 13:23)
                    No exactamente... - Ildrien (26/10/02 13:26)
                    ¡Pues no! XDXDXD - Hildigrim Tuk (26/10/02 13:33)
                    bueno, a ver esto... - osciliath (26/10/02 13:37)
                    ¡No os rindáis! XD - Elfa Árwena (26/10/02 13:48)
                    una sombra solo??? - osciliath (26/10/02 13:56)
                    Pero, Hildigrim XD!!!!! - Tintallë (26/10/02 16:59)
                    De sombra???, de SOMBRA de QUE ??? - Unkraut (26/10/02 17:00)
                    Tintallë y Unkraut... - Hildigrim Tuk (26/10/02 17:08)
                    Mi madre,¡¡hablamos de TOLKIEN! - Tintallë (26/10/02 17:12)
                  HASTA CUANDO DIRAN Q VUELAN! - Tintallë (26/10/02 16:43)
    Bufffff.... - Emilioaragorn (26/10/02 12:50)
      No si... - Ildrien (26/10/02 12:54)
        Ah, sí? - Emilioaragorn (26/10/02 13:11)
          Ya la sabemos xDDDD - Tio Gamyi (26/10/02 13:38)
            ¿Discutibles? - Elfa Árwena (26/10/02 13:42)
              Esto sí q es participación! :-) - Emilioaragorn (26/10/02 13:47)
                XDXDXD - Elfa Árwena (26/10/02 13:53)
              vamos elfa - osciliath (26/10/02 13:48)
                Lo más importante es... - Elfa Árwena (26/10/02 13:58)
                  pues............ - kano92 (26/10/02 14:03)
                  pues entonces es tolkien... - osciliath (26/10/02 14:08)
                    Hombre... - Ildrien (26/10/02 14:54)
                    aaah - osciliath (26/10/02 15:27)
                    Por el mismo precio. - Ildrien (26/10/02 15:33)
                  Arwena... - Ildrien (26/10/02 14:21)
              Pero vamos a ver... - Tio Gamyi (26/10/02 13:54)
                Tambien podria ser... - Ildrien (26/10/02 14:24)
                  Pero vamos a ver,Ildrien... - Tio Gamyi (26/10/02 14:32)
                    Porque la ... - Hildigrim Tuk (26/10/02 14:36)
                    Exacto! - Ildrien (26/10/02 14:45)
                    ya, pero el problema es - osciliath (26/10/02 14:55)
                    Pues... - Ildrien (26/10/02 14:59)
                    ya... - osciliath (26/10/02 15:07)
                    ¿y no crees Hildigirm, que con.... - Tintallë (26/10/02 17:10)
              ay,ay,ay.................... - kano92 (26/10/02 13:54)
                kano!!! - osciliath (26/10/02 14:01)
                  de nada, hombre........ - kano92 (26/10/02 14:18)
                    represión? XDXDXD - osciliath (26/10/02 14:26)
                    ¿Dominados? ¿Represión? - Elfa Árwena (26/10/02 14:56)
                    que no elfa!!! XDXDXD - osciliath (26/10/02 15:10)
    A qué disparó Legolas - Hiliat (26/10/02 13:18)
    Ya estamos otra vez XD - Durin el Inmortal (26/10/02 15:23)
      Pues tienes.. - Ildrien (26/10/02 15:27)
        resumiendo k,.... - Anillo (26/10/02 15:50)
      todos contra gimli... - osciliath (26/10/02 16:16)
    Gracias, Gwaihir. - Edhel-dûr (26/10/02 16:04)
      AAAARGh!!!!! - osciliath (26/10/02 16:10)
        De lo que no hay dudas... - Edhel-dûr (26/10/02 16:20)
          anda... - osciliath (26/10/02 16:24)
            Bueno... - Edhel-dûr (26/10/02 16:27)
              Estommmm... - Edhel-dûr (26/10/02 16:28)
              Bueno... - osciliath (26/10/02 16:36)
          Aggghhhhhhhhhhhhh!!!!!! - kano92 (26/10/02 16:26)
            Hombre, kano... - Edhel-dûr (26/10/02 16:30)
              Edhel, Edhel... - Gwaihir (26/10/02 16:32)
                Te explico XD - Edhel-dûr (26/10/02 16:38)
                  puffff - osciliath (26/10/02 16:49)
              pero.................... - kano92 (26/10/02 16:37)
                Bueno... - Edhel-dûr (26/10/02 16:43)
                  Bueno...XDXDXD - kano92 (26/10/02 16:45)
                    Será lo mejor XDDD (s/t) - Edhel-dûr (26/10/02 16:47)
                  edhel, uno de tus dibujantes.... - Anillo (26/10/02 16:52)
                    Mmm... - Edhel-dûr (26/10/02 16:56)
                    lo siento pero aquí... - osciliath (26/10/02 17:22)
          Edhel .. me lo demuestre... - fiker durin (26/10/02 16:58)
      Gracias Eviore...XD - Elfa Árwena (26/10/02 16:17)
        ja, mira tú... - osciliath (26/10/02 16:20)
          De éso nada... - Edhel-dûr (26/10/02 16:23)
            De éso nada... - kano92 (26/10/02 16:28)
            si, pero no en la descripcion... - osciliath (26/10/02 16:28)
              Totalmente de acuerdo - Gwaihir (26/10/02 16:29)
                Pues yo no. - Edhel-dûr (26/10/02 16:36)
                  vale - osciliath (26/10/02 16:50)
                    Perdona... - Edhel-dûr (26/10/02 16:53)
                    ya, pero es que - osciliath (26/10/02 17:00)
                  ja, y también a Glorund sin patas - Tintallë (26/10/02 17:23)
                sí, muy curioso - osciliath (26/10/02 16:42)
                  Esto... - Edhel-dûr (26/10/02 16:46)
                    ¡Calla insensato! XDXDXD - Elfa Árwena (26/10/02 16:53)
                    pues..sí XDXDXD - osciliath (26/10/02 16:54)
                    ¡Eviore... lo estamos consiguiendo! - Gwaihir (26/10/02 17:01)
                    Edhel!!!!! De siesta nada!!!!! XD - Elfa Árwena (26/10/02 17:09)
                    Entonces, Edhel lo dice - Tintallë (26/10/02 17:26)
                    Too late, Elfa Árwenna - Tintallë (26/10/02 17:28)
        je,je, sois la hostia........XDXDXD - kano92 (26/10/02 16:21)
      Es que Frodo conoce a los Nazgul - Tintallë (26/10/02 17:16)
    Y ahora una FAQ no? - Warren Keffer (26/10/02 16:17)
    Demonios - Gwaihir (26/10/02 16:27)
      pues claro - osciliath (26/10/02 16:38)
      Ondiaaa - Warren Keffer (26/10/02 16:38)
    Supongo que despues de ... - Eviore (26/10/02 16:35)
      exacto!! - osciliath (26/10/02 16:45)
        El ala este de la Casablanca..... - Tintallë (26/10/02 17:32)
      Por lo menos ganamos en una cosa... - Gwaihir (26/10/02 16:52)
        pues sí - osciliath (26/10/02 17:06)
        jeje, por nada, son alas jiji (s/t) - Tintallë (26/10/02 17:34)
      fuego y sombra... - fiker durin (26/10/02 16:53)
        Pues eso es lo que estamos... - Tintallë (26/10/02 17:37)
      Pero... - Diamante d Quiebra L (26/10/02 16:57)
        Mmm... - Edhel-dûr (26/10/02 17:00)
          Miedica... - Gwaihir (26/10/02 17:05)
            nos huyen... - osciliath (26/10/02 17:10)
              ¿ Y YO DE QUÉ VOY? Cría cuervos... - Tintallë (26/10/02 17:42)
                i'm sorry!!! - osciliath (26/10/02 18:10)
          Matizando palabras ... - fiker durin (26/10/02 17:12)
            Si, si se sabe :-)... - Eviore (26/10/02 17:22)
              Me gusta mas mi teoria... - fiker durin (26/10/02 17:25)
              Mmmnnn - Diamante d Quiebra L (26/10/02 17:38)
                Así es .... - Eviore (26/10/02 18:14)
          Hora de la siesta, ya ya XDDD - Diamante d Quiebra L (26/10/02 17:14)
            La cita... - Eviore (26/10/02 17:29)
        Si, pues SE CAE = PESA - Tintallë (26/10/02 17:40)
          Ufffff... - Diamante d Quiebra L (26/10/02 17:50)
            Jooooooo....... - Tintallë (26/10/02 17:58)
              Esteeee... - Diamante d Quiebra L (26/10/02 18:13)
          ¿Ein? .. ecciones de fisica-quimica - fiker durin (26/10/02 17:50)
            Sí, lo que quiero decir - Tintallë (26/10/02 17:56)
    Bueno, vamos a ver... - Hildigrim Tuk (26/10/02 17:20)
      bufffff - osciliath (26/10/02 17:35)
        ¿Dice en algún sitio.... - Hildigrim Tuk (26/10/02 17:43)
          Pero esta hobbit!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - Tintallë (26/10/02 17:50)
            No, no y no... - Hildigrim Tuk (26/10/02 18:00)
              Esa sombra entonces.... - Tintallë (26/10/02 18:09)
                Todos los caminos conducen - Tintallë (26/10/02 18:09)
                Látigo - Hildigrim Tuk (26/10/02 18:41)
                  y dale... - osciliath (26/10/02 19:10)
                  De aquí: - Tintallë (26/10/02 20:40)
      Diox Santo, mas de 40 min leyendo ! - Unkraut (26/10/02 17:54)
        sí señor! - osciliath (26/10/02 18:20)
          Juuuaaass... - Hildigrim Tuk (26/10/02 18:51)
            jajaja, eres la leche!!! - osciliath (26/10/02 19:01)
            Lo de "Hildi" no tiene explicacion - Unkraut (26/10/02 19:22)
              Unkraut, ¿Quién es EL?... - Hildigrim Tuk (26/10/02 19:34)
                Nuestros argumentos.... - Tintallë (26/10/02 20:46)
    Sobre la FAQ del Balrog.... - fiker durin (26/10/02 17:42)
      completamente de acuerdo - osciliath (26/10/02 18:25)
    Conclusión - Warren Keffer (26/10/02 18:36)
      pues si - osciliath (26/10/02 19:08)
    CIELO SANTO!! - Ildrien (26/10/02 18:39)
      YO!! - osciliath (26/10/02 19:04)
        Tu!!! - Ildrien (26/10/02 19:12)
        ¡De eso nada, monada! - Andreth (26/10/02 19:14)
          Por lo menos... - Ildrien (26/10/02 19:20)
            Ya sabes que yo también - Elfa Árwena (26/10/02 19:25)
              Yo también estoy... - Hildigrim Tuk (26/10/02 19:42)
                ¿repetir lo mismo una y otra vez? - Tintallë (26/10/02 20:52)
          ELLA no vale, no cuenta,.......... - Unkraut (26/10/02 19:25)
            Un SALUD! por todos ustedes - Tintallë (26/10/02 21:01)
              Bueno... OFF-TOPPIC - Ildrien (26/10/02 21:36)
                No entendí (s/t) - Tintallë (26/10/02 21:51)
                  Nada... - Ildrien (26/10/02 21:59)
                    Yo lo leí... - Elfa Árwena (26/10/02 22:24)
                    Yo también lo leí... - Gwaihir (26/10/02 22:32)
                    Lo explico: - Ildrien (26/10/02 22:41)
                    Explicacion...¿sencilla? - fiker durin (26/10/02 22:44)
                    Upss... has dicho ella??????? - Ildrien (26/10/02 22:47)
                    Pero te ha quedado claro ??? - fiker durin (26/10/02 22:56)
                    Ah, te referías a eso - Gwaihir (26/10/02 22:58)
                    Gwaihir tio ... - fiker durin (26/10/02 23:04)
                    buuf, como va esto.. - osciliath (26/10/02 23:45)
          ya - osciliath (26/10/02 23:27)
            Buenooooo - Ildrien (26/10/02 23:46)
              si que tengo... - osciliath (27/10/02 00:52)
    A qué disparó Legolas - hunter (26/10/02 20:12)
      A qué disparó Legolas - Panocho (06/11/02 23:54)
    Resumen de argumentos... - Elanor (27/10/02 00:18)
      Te felicito por tu resumen - Istarelendur (27/10/02 01:00)
        RECUENTO CHORRA, pero recuento..... - Unkraut (27/10/02 02:05)
          Jajaja, ¿Solo has usado 2 ..... - Hildigrim Tuk (27/10/02 02:27)
          Y te has olvidado... - Ildrien (27/10/02 08:19)
      Muchas felicidades,... - Hildigrim Tuk (27/10/02 02:13)
        jeje, igualmente, querida hobbit! - Tintallë (27/10/02 04:51)
          :-) - osciliath (27/10/02 09:16)
              pues yo tambien ale!!! - Laytaine (04/10/03 20:01)
                Anilloinómanos Anónimos al ataquerl - Che-Sus (12/10/03 14:34)
                  entonces por qué no vuela?¿?¿? - iker_bolson (12/10/03 21:43)
                    BU!XD - Lily_Bleecker_Bolson (15/10/03 00:10)
                    Pues porque no le daba la gana XD - Délawen (19/10/03 23:14)
                    Iker.... - Laytaine (10/11/03 20:09)
                  Jurrr - Laytaine (10/11/03 20:06)
 


 
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