Cómo cerrar un Tag (FAQ)

Bueno Iker, ahora vas a aprender a cerrar un tag. Se abre con y s ecierra con . ¿ Vale?

Buen chico, a ver si en el próximo post te aplicas y... ^_^

(Mensaje original de: Iker_Bolson)

Uys XDD

Uys, si llego a saber que mi post iba a ser analizado frase por frase, me hubiera puesto mis mejores galas XDDDD Náh, dejemos el sable laser en su sitio.

A ver, que está pareciendo que defiendo al Ojo, y nada más lejos de mi intención (no eres el único malinterpretado, socio XDD). Lo que digo es que cualquier solución hubiera sido criticada (y me atrevo a aventurar que hubiera sido criticada con igual "fiereza" - no sé si la palabra es la más adecuada... esperemos que no levante polémicas ).

Al Sauron en la Torre, corpóreo y sentadito en su trono, le veo carente de fuerza, sí. Menos fuerza que el Ojo... a menos que se le dedique más metraje (insisto en la idea). Si el mismo tiempo que le dedican al ojo en la torre te ponen a un tío de negro sentado en su trono... en serio, que no da miedo: da risa. La gente diría cosas como: "coño, ¿y por qué no se mueve? si es que te van a ganar por tonto" Y llevarían razón. Sin embargo, ¿a que a nadie se le ha ocurrido que el Ojo tendría que salir a taponar la entrada del Monte del Destino, o a rodar por el Morannon quemando a los Gondorianos y Rohirrim?

En lo del mal guión (o mal resuelto), malos personajes y demás, no nos pondremos de acuerdo, así que no insistiré sobre el tema

E insisto: yo sí hubiera preferido un Sauron corpóreo, y dedicándole más tiempo en la pantalla... pero sé que hubiera tenido que montar algún tipo de "película" (nunca mejor dicho ) para que pareciera que estaba "activo", ya fuera dando órdenes a los Nazgûl, mostrando su crueldad con orcos o con lo que fuera (achicharrándolos vivos, por ejemplo) o mirando la Palantir para acojonar a Denethor, Aragorn, Saruman y demás. ¿Mejor, peor, o el mismo despropósito? Pues no lo sé. A mí me hubiera gustado, pero seguro que cosecharía las mismas críticas.

Y lo peor de todo: todo ese tiempo dedicado a Sauron, tendría que quitárselo al resto de personajes. ¿Resultado? Quita más metraje. Mmm... ¿quitamos el Sagrario? ¿El asalto a Osgiliath, y que los Orcos lleguen directamente a Minas Tirith sin que nadie sepa por qué no se les ha ofrecido resistencia? Quedaría inconsistente (como han quedado ya otras cosas), y eso también sería criticado

A esto me refiero con la perspectiva, Warren: que meter un cambio no siempre es fácil. Me refiero a ver el conjunto, no el detalle aislado. Hay muchas cosas que se alterarían, cambiando un Sauron corpóreo por el Ojo, aunque no lo parezca.

Poseso... vuelvo a mis quehaceres diarios

Saludotes para todos y todas

Sobre el socavón

No es del todo selectivo :P.

En eso me fijé la primera vez: de Mordor para adentro, sí, se zampa a todos los orcos, pero muchos enemigos que atacan por la retaguardia les vemos huir por donde han venido los "ejércitos del Oeste" (porque no es que sean muchos :P).

Hágase la Luz... Y la Luz se hizo

Bueno, a ver si puedo aportar algo de luz a este conflictivo post que, siendo como es sobre la visión que Sauron tiene de P.J. (¿o era al revés?), creo que no lo necesita (carita de elfo desternillándose). Otra cosa no pero luz hay mucha.

Bien, estoy de acuerdo con lo expuesto más arriba de que la elección de P.J., fuera la que fuera, habría dado lugar a controversias y provocado críticas mil. No sé por qué será pero en Troya, por ejemplo, se han cometido auténticas barbaridades contra la obra escrita y pocas voces críticas se oyen mientras que en ESDLA una interpretación, errónea o no, de P.J. levanta un mar de críticas. Sí, ya sé que este foro es sobre ESDLA y no Troya, pero en la página hermana de elgenoma (ya pasaré la cesta para cobrar mi comisión por la publicidad desinteresada carita de elfo desternillándose) no he leído muchas críticas furibundas por la desaparición de los dioses griegos y tropelías aun mayores en el guión. El problema en ESDLA prácticamente viene a ser el mismo. Representar a alguien que es un dios sin que esto se nos convierta en Xena, Hércules y cosas parecidas XD. Sauron es un maia, una especie de dios menor en la obra de Tolkien para diferenciarlo de un valar y, por supuesto, del todopoderoso Eru. ¿Cómo mostrarle?

En el prólogo de LCDA P.J acertó al seguir el texto y mostrar a Sauron como un guerrero muy poderoso aunque hubiera estado bien que saliera la barbacoa con Gil-Galad. Bueno, también se pasó con la manicura pero eso son detalles menores (carita de elfo muerto de la risa). ¿Debería haber seguido con esa forma en la Tercera Edad? Por los libros sabemos que Sauron tenía forma corpórea y que ésta era la de un Nigromante, esto es, un hechicero. Esta representación plantea un problema: la posible confusión, sobre todo para los no lectores, con el Rey Brujo u otro de los nazgûl. Sí, hubiera estado muy bien mostrarle en su trono, dando órdenes a los nazgûl, recibiendo la cota de malla de Frodo de manos de Shagrat (¿esto es REV? XD) o incluso sacando información al pobre Gollum. Pero quedaría en los no lectores la duda de por qué ese ser ante el que se asustaba todo el mundo en la primera peli no tomaba partido más abierto en la guerra.

¿Cómo solucionarlo? Yo creo que con un breve comentario de Sauron a los Jinetes pidiéndoles que consigan el Anillo para recuperar todo su poder y así volver a ser el de antes. Claro que no me gustaría jorobar la salida de los Jinetes de Minas Morgul tras la confesión de Gollum, que me parece realmente soberbia (carita de elfo sonriendo sin necesidad de sus gafas de corazoncitos). Bueno, siempre se podría hacer un flashback o insertarlo en otro lugar, quizá cuando está preparando la guerra contra Gondor o quizá en una conversación vía palantir con Saruman, donde éste podría decirle a Sauron que recuperará el Anillo para él y 'cambiar de idea' justo al colgar (carita de elfo desternillándose). Es una idea que dejo ahí. Lo que está claro es que no es fácil mostrar a Sauron con forma física esquivando de paso un combate en la Puerta Negra con Aragorn. Para eso ya estará el de Boca de Sauron, decisión que creo va a ser muy acertada porque ya tenía ganas desde que leí el libro por primera vez de que alguien le diera una buena lección a ese personajillo.

Me gusta la opción de Sauron con forma física. La idea que he leído más arriba de la visión subjetiva de Sauron (que se apunte un tanto el autor XD) puede estar bien para no mostrar al Señor Oscuro, cuya representación podría generar polémica o la confusión con el Rey Brujo. Por eso la idea de que Sauron dé órdenes a los Nueve y a Boca de sauron me parece útil porque así se les diferencia. ¿Quiere esto decir que la visión del Ojo no me ha gustado? Para mí no ha sido un gran acierto de P.J., desde luego, pero tampoco ha sido la gran metedura de pata que ven muchos. El Ojo está ahí, sin duda. Hubiera sido una buena forma de complementar a su forma corpórea. Me explico. Sauron busca el Anillo, se le ve concentrarse y de repente, en medio de la oscuridad o de una neblina, surge el Ojo en la Torre que todo lo escruta y traspasa carne, rocas y bla, bla, bla. Así se habría visto que ese Ojo es una representación de la voluntad de Sauron. Planteo esto como una posible solución.

La solución de P.J. evidencia, desde luego, que Sauron es un ser especial, que no era un hombre superdotado a un Anillo pegado XD ni nada de eso. Se ve que es alguien con mucho poder. Por ese lado creo que P.J. acierta, porque además mostrar el Ojo lleva muy poco tiempo. Por otro lado no me gusta que abusen de él. La escena en la que el Ojo se comporta como un foco de un campo de concentración no me convence porque realmente se comporta como un foco. Me explico. Si un foco de esos pasa sobre ti y te quedas quieto, es posible que el vigía no te vea. Tienes que esconderte a continuación porque quizá el guardían vuelva el foco hacia atrás pensando que ha visto algo raro. Si te mueves te pillan seguro ya que el movimiento atrae la atención mejor que nada en el mundo salvo un pase de modelos de baño de hildi, Galadriel y Arwen (carita de elfo desternillándose). Bueno, ese es el caso de Frodo y así se explica que Sauron no les vea, aunque éste queda como un vulgar vigía. En cuanto a la caída de la torre oscura y el comportamiento del Ojo, no me parece de dibujos animados. Ahí sí estoy contento con lo que han hecho aunque me hubiera gustado más ver a Sauron en su balcón.

En definitiva, y para acabar con este ladrillo, P.J. tomó una decisión que quizá no haya sido la mejor pero tampoco era la peor de todas. El Ojo está bien, no así el abuso sistemático del Ojo y espero que después de mi tocho hayáis captado esta idea (carita de elfo con la lengua fuera). Realizando este post yo mismo he visto que podrían surgir problemas a mis 'soluciones' así que está claro que el gordito no lo tuvo fácil para resolver eso. Quién sabe si las sopesó todas e incluso más. Lo que está claro es que críticas iba a recibir hiciera lo que hiciera y también es cierto (opinión personal mía) que en el libro yo esperaba más de Sauron la primera vez que lo leí e incluso en varias de las siguientes (carita de elfo sonriendo)

Un saludo

¡Namárië!

PD: Warren, comparar a Sauron con el pringado de Palpatine me deja helado (carita de elfo desternillándose). El Emperador sí que está pasado de voltios, y no Galadriel, y mucho miedo no da, al revés que Darth Vader, el auténtico villano de esa trilogía. No ha sido tu mejor ejemplo, no. Por lo demás, y si lees el post, verás que en alguna cosilla coincido contigo. Será porque te estás acercando tú al Lado de la Luz... (carita de elfo desternillándose). Vete acoplándole unas alitas a tu traje negro. Las gafas con corazoncitos te las enviaré sin coste alguno (carita de elfo muerto de la risa)
PD2: Leerse todos los mensajes en un post como éste cuando se llega tarde es una tarea de titanes XD.

(Mensaje original de: Dulfin)

Plas, plas, plas

Enhorabuena, compañero, yo no lo habría sabido explicar mejor

De acuerdo contigo en todo al 100%... sobre todo en eso de que se podría haber mostrado a Sauron corpóreo y como un Ojo a la vez . Lo que no me acaba de cuadrar es la de mostrar a Sauron sólo dando órdenes... le faltaría chicha al asunto... ¿Sauron relegado al papel de mero funcionario? ¡Menudo trauma ! Casi prefiero el Ojo en solitario...

P.J. tomó una decisión que quizá no haya sido la mejor pero tampoco era la peor de todas.
Creo que tu ladrillo y mi pensamiento se pueden resumir en esta frase...

¡Un saludo!

No vale....

No vale que llegue tarde a un post sobre... el Ojo. ¡Con lo que me gusta el tema, con los improperios que iban a salir de mis dedos!

Bueno, ya se ha dicho mucho, así que doy mi opinión más tranquila. El problema no es tanto el Ojo como el sobreabuso de Ojo... Su primera aparación, allá en LCDA, asociado al Anillo, me pareció muy buena, impactante y daba una clara asociación...
Pero luego, y sobre todo en ERDR, el Ojo deja de tener tanto sentido... Nos acercamos a Mordor, todo debe ser espantoso, se debe sentir el aliento de sauron... y tenemos a un ojo encima de una torre Estoy con Dulfin (y con otros que han expuesto la misma idea, es que el hilo es muy largo ), alguna escena de un Sauron corpóreo, incluso una sombra, algo que nos permitiese determinar al ojo como una representación de Sauron, no como el mismo Sauron...
En cuanto a la caída, me pareció espantosa.... Estaba esperando que el ojo se cayese entre la lava a ver si se transformaba en un huevo frito

Es muy cierto que era una papeleta difícil, y probablemente cualquier opción hubiese levantado polvaredas, pero sí sé una cosa: tal como lo ha imaginado PJ, para mí no funciona...



(Mensaje original de: Miruvor)

¿Cómo que no vale?

¿Acaso no te ha resultado raro ver un montón de luciernaguillas por tu ordenador, impidiéndote el acceso? ¿Te crees que estaban allí por casualidad?

Y creo que algo ha resultado, porque no te reconozco en este post :

Su primera aparación, allá en LCDA, asociado al Anillo, me pareció muy buena, impactante y daba una clara asociación...

Estoy con Dulfin
Jaaaaaaaarl... Miruvor, que sepas que poco a poco estás cayendo en nuestras redes En un par de semanas ya te veo rumbo a Nueva Zelanda para que Peter te firme unas bermudas...

Es muy cierto que era una papeleta difícil
¡Incluso admites que Peter lo tenía complicado! En un par de días te van a llegar unas gafitas muuuuuy monas para que los corazoncitos de tus ojitos no molesten a los habitantes de la Estrellita Divina de la Muerte...

Vente para aquí que nos lo pasamos mejor que ellos, mujer

¡Un saludo!

PD: por cierto, hay unos cuantos foreros que me han comentado por el MSN que llevan toda la tarde sin poder entrar en EF... ¿sabéis a qué se puede deber y cómo lo pueden arreglar? Muchas gracias

Un respeto XDXD

He dicho que iba a ser tranquila y buena, me llegan a pillar en una discusión de por allí arriba y no veas

Y, como siempre, si en la Estrella no nos gustasen nada las películas, no estaríamos aquí. Lo que nos gusta es criticarlas, y hay material de sobra Y el huevo frito es de lo mejor... Bueno, odio toda esa parte de ERDR

Y las luciérnagas son aburridas, las fiestas de la Estrella son mejores, chincha

(Mensaje original de: Miruvor)

Ya entra

Por lo menos en mi caso.

Me abstengo de hablar sobre el faro. Me supera, me produce depresión :P.

Pero es un detallito... bueno, detallazo (pero a la negativa XD) .

A mi no me desagrada

lo que no me gusta es el Sauron del prólogo con esa armadura tipo caballeros del zodiaco pero a lo cutre. Sobre gusto no hay nada escrito y sobre las interpretaciones de un libro sí, pero nadie se pone de acuerdo así que cada uno interpreta de una forma y no todos tenemos porque estar satisfechos con la de PJ, aunque eso sí, el es que a hecho la película.
Saludos a todos.

PD.ME gusta la forma en la que el ojo es destruido.

(Mensaje original de: samsagazgamyi)

Tuvieron suerte

Tuviero suerte esos enemigos, pues estaban detrás o entre los buenos, y el terremoto paró justo ante los buenos :P

(Mensaje original de: Warren Keffer)

Legolas corre como tonto?

Y como uno puede correr en medio de una furiosa batalla en apogeo?

Incluso siendo un elfo tiene que vencer varios obstaculos y correr lentamente, ¿o querias que corriera como en una carrera olimpica? ¿o hubieras preferido que asi como en el olifante, Legolas trepara por el troll y lo flechara en la cabeza en pleno climax de toda la trilogia? Te aseguro que asi Legolas no correria como tonto pero quedaria aun mas ridiculo quie el olifante.

Y eso sin contar que esas tomas de Legolas tratando de rescatar a Aragorn del trol me parece algo del metraje mas serio que se tienen del elfito.

Saludos

(Mensaje original de: Iluin)

dos cosas

1. yo creo que a lo largo de las tres esdla se muestra muy bien la evolución de Suaron a través de su ojo. En lcda el ojo no se mueve. En ldt tampoco, pero tiene esa especia de rayos que nos hacen ver cómo ha aumentado su poder. Y por fin, en erdr, ya tiene total movilidad. A mí me gusta el faro, entre otras cosas, porque hace precioso el plano que muestra el moento en el que a puerta negra se abre.

2.para interesados en el tema, que consulten mi mensaje llamado:
y dale con el faro...

La evolución a través del ojo....

... pues menos mal que no hay una cuarta, porque... ¿con qué nuevo estadio evolutivo nos sorprendería el Ojo?

Me gustó en LCDA, en LDT ya me empezó a incomodar un poco, pero bueno... en ERDR... de verdad que me puede...

Y yo consultaría muy gustosa tu post si fueras tan amble de poner el enlace

Saludos, aniron

(Mensaje original de: amdriel)

Vale, es selectivo

Pero no del todo.

Piensa en ello: si hubiera sido selectivo del todo, se habría hundido también la tierra donde estaban los malos de retaguardia, circundando a los buenos buenitos, dejando un estrecho paso como para que pudieran salir del entuerto... :P

El enlace

Aniron / ver sus mensajes / página 2 / y dale con el faro... (6-1-04)

El enlace...

... lo que es poner buena voluntad

Aniron / He mirado tus mensajes / He mirado la página 2 / Es mucho más sencillo para los demás que lo pongas así :

http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&t=&p=&m=44954&c=999999999999999999

... pues ya dejé tambien allí mi opinión



(Mensaje original de: amdriel)

yo me apaño mejor...

..de esa forma que poniendo numeritos, pero ya sé que todos los foreros(menos yo) van así a los enlaces.