|
 |
 |
| |
OTROS
Como me dices que... (21 de Agosto de 2002, a las 12:35)
Buenos antes repito algo que quise dejar claro ayer: no pretendo discutir la validez del origen elfico sino la interpretación de esa frase en la que habéis visto una tercera raza desconocida, por tanto cuando hable de la opción de origen élfico no me deis argumentos en contra de ella, que ya los conozco, ese es otro tema que ya discutiremos después si llega el caso.
Y ahora si:
Como me dices que no se puede saber que opinión tenía Tolkien al respecto cuando en la misma carta la expresa con total claridad y ni siquiera la pone en duda. Te aconsejaría que releyeras con detenimiento el párrafo 4 puesto que en el habla expresamente de corrupción de los Elfos, por tanto no entiendo eso que dices de 'no se dice que malograra y pervirtiera a los Elfos para convertirlos en Orcos' ... Edhel-dûr, lo dice con todas las letras, y repito: en toda la carta no niega esa posibilidad ni indica su invalidez. Es más, el tema que se discute en la carta no es la validez del origen élfico de los Orkos (cosa que como he tratado de demostrar con pruebas Tolkien no había puesto aún en entredicho... después de todo la expresa en la carta), es la validez de las palabras de Barbol de que Melkor los "hizo" y su interpretación que hace Peter Hastings de estas palabras (puedes leerlo en el párrafo de introducción), de que como era posible si el mal no puede crear.
Cuando me recalcas lo de "Luego dices", aclarar que eso no lo digo yo, es la frase exacta de la carta, no como la copiasteis en la FAQ, puesto que las palabras "los Orcos son" no aparecen en ese párrafo de la carta por ningún lado y es lo que conlleva el error de interpretación del que hablo. Creo que no se puede dejarse de lado sin más el hecho de que ese sea el único comentario que aparentemente expresa esa posibilidad de otra raza más dentro de todos los textos de que disponemos, una raza más de la que jamás se habla, ni siquiera en los textos en los que verdaderamente se plantea de lleno el problema del origen de los Orcos (cosa que como ya he dicho no es el caso de la carta, en la que queda perfectamente expresado cual es el que Tolkien aceptaba en el momento de escribirla).
La palabras "como seres reales preexistentes" pueden perfectamente entenderse dentro del contexto de la carta (origen élfico) sin necesidad de reinterpretarlas para imaginar nuevas teorías; ¿acaso los Elfos no eran seres reales y también preexistentes antes de que Melkor los corrompiera? ¿porqué negar la opinión que Tolkien da por válida en la carta unas cuantas líneas más arriba si en ningún momento se contradice o pone en entredicho su validez dentro de la carta?.
En todos los textos en los que Tolkien discute el origen de los Orkos (que como indiqué ayer son de 1958 o posteriores) solamente se barajan cuatro posibilidades: Elfico, Humano o Animal o Maiar, pero en ninguno de ellos aparece nada referente a un origen en una raza nueva. Jamás se habla en ningún texto de la existencia de unos Terceros Nacidos, es más, su existencia implicaría que Tolkien dejara de llamar a los Hmobres los Segundos Nacidos o los Segundos hijos de Ilúvatar puesto que por las fechas en que aparecen los Orcos esta supuesta raza independiente debería haber surgido poco después de los Elfos y por tanto la segunda. Por otro lado de haber si esta la opción aceptada por Tolkien al respecto, y dado que jamás aparece nada parecido a ella posteriormente, que sentido tiene que cuatro años después se planteara nuevas opciones... acepto que me digáis que no llegó a una conclusión definitiva (aunque no comparto esa opinión, pero ya lo discutiremos) pero lo que no tiene ni pies ni cabeza es que me digas que la que aparentemente más aceptable le parecía es la de luna raza independiente cuando cuatro años después se plantea el problema y si siquiera la considera de nuevo entre las opciones que baraja (si es que la consideró alguna vez, que es lo que pongo en duda).... lo siento pero no tiene lógica ninguna.
Eviore  (Medio-Elfo)
Senescal (2020 mensajes)
 “¡Matad gorgûn! ¡Matad orcos! Los Hombres Salvajes no conocen palabras más placenteras -le respondió Ghân- ¡Ahuyentad el aire malo y la oscuridad con el hierro brillante!”
| | Desde el 05 de Marzo de 2002 |
|
|
 |
 |
| |
Por favor, inicie sesión para poder participar en el foro
|
|
| |
|
 |
Este foro está dedicado a la
comunidad y los fans, y todas las creaciones de éstos y otros aficionados inspirados en la obra de Tolkien u otras,
como pueden ser música, ilustradores, comics, retos, juegos y rol, etc.
Están prohibidos los mensajes que no tengan una relación directa con el tema.
Si dejas un mensaje que no corresponde será movido o
eliminado según el caso. Tienes otros foros dentro de Elfenomeno donde seguro que tiene cabida tu mensaje.
|
|
 |
 |
¿Tienes dudas, quieres saber más sobre Tolkien y su obra? Pues visita las famosas FAQ de ElFenomeno.
Respuestas a las preguntas frecuentes (y no tan frecuentes) que muchos nos hemos hecho sobre la obra de Tolkien.
|
|
|
|
|
Sobre el origen de los Orkos....
Sobre el origen de los Orkos....
