Elfenomeno.com
Noticias Tolkien - El Señor de los AnillosReportajes, ensayos y relatos sobre la obra de TolkienFenopaedia: La Enciclopedia Tolkien Online de Elfenomeno.comFotogramas, ilustraciones, maquetas y todos los trabajos relacionados con Tolkien, El Silmarillion, El Señor de los Anillos, etc.Tienda Amazon - Elfenomeno.com name=Foro Tolkien - El Señor de los Anillos
 
Películas y Fan Film
Tolkien y su obra
Fenómenos: trabajos de los fans
Rol, Juegos, Videojuegos, Cartas, etc.
Otras obras de Fantasía y Ciencia-Ficción


Ayuda a mantener esta web




Nombre: 
Clave: 


Foro de las películas de El Señor de los Anillos, El Hobbit, Fan Film Foro sobre Tolkien, su vida y su obra: El Silmarillion, El Hobbit, El Señor de los Anillos, la Tierra Media Foro sobre los ilustradores de la obra de Tolkien, trabajos de los fans, páginas web, música, juegos y rol Foro sobre otras obras de Ciencia-Ficción y Fantasía que nos apasionan


 
LA COMUNIDAD DEL ANILLO
Para zanjar la cuestión (26 de Junio de 2003, a las 22:42)

por lo menos por mi parte, que me tengo que ir; y para ponerle más picante a la discusión, respecto a la frase: "swiftly they arose, and they passed with winged speed over Hithlum, they came to Lammoth as a tempest of fire." "Rapidamente se elevaron, y pasaron con velocidad alada sobre Hithlum, llegaron a Lammoth como una tempestad de fuego"

lean esto:

"The key phrase in both versions of the sentence, however, is the metaphor "tempest of fire". A tempest is a storm. Some people have argued that a tempest can simply refer to a disturbance, but Tolkien doesn't use "tempest" that way. He uses it to refer to things coming out of the sky. When Morgoth unleashed the winged dragons on the Host of the Valar at the end of the War of Wrath, they erupted like a "tempest of fire". Clearly the winged dragons were flying and spewing flames.

Tolkien's "tempest of fire" in Lammoth dates from the 1950s, AFTER Tolkien had reached the conclusion that Balrogs were winged fallen Maiar. Furthermore, it works with "swiftly they arose, and they passed with winged speed over Hithlum" to denote a passage through the sky. There were Elves in Hithlum at the time (Sindar) who noted this passage (that is how Tolkien justifies his histories -- either someone witnesses it or infers it). Hithlum itself was not burned, nor suffered any kind of damage from flame and smoke. Tolkien doesn't say the flaming Balrogs ran through Hithlum, and they in their fiery state could not have ridden through it as in the older stories. "

Resumiendo, esto trae un nuevo punto de vista a la discusión. En la frase, lo que prueba que volaban, aunque esto como todo es discutible, son las palabra "arouse", y "tempest of fire". "arouse" puede traducirse como levantar el vuelo, si no ¿a que se refiere? ¿a que salieron de la tierra? Tolkien no hubiera usado esta sola palabra para crear tal imagen. Tempestad se refiere a cosas que vienen del cielo, como cuando Morgoth soltó a sus dragones en la batalla con los Valar, ellos vinieron como una "tempestad de fuego". Los balrog pasaron "sobre" Ithlum, y no la quemaron, esto solo lo hicieron en Lammoth, sobre el que cayeron como una tempestad.

Ya sé, las obseciones no son buenas, me tomaré un té para calmarme
Saludos


Athelas la blanca

No está dado de alta, o tiene registro antiguo
 

 
Sobre el Balrog - Kate_Holdenfield (26/06/03 19:41)
    dioxx, la caja de los truenos :-O!! - elf-moon (26/06/03 19:46)
      la discusión es - merwen (26/06/03 19:52)
      Jeje - Faris (26/06/03 19:57)
    Ay, ay, ay, la que se va a liar... - Dulfin (26/06/03 19:49)
    Sobre el Balrog - Mithrandhir (26/06/03 19:51)
      Sobre el Balrog - merwen (26/06/03 19:55)
        Juassss - Miruvor (26/06/03 20:02)
          Puesss - Warren Keffer (26/06/03 20:10)
            estás perdido xDDD - merwen (26/06/03 20:18)
              Uffffff - Warren Keffer (26/06/03 22:59)
          ¿El Lado de la Luz? - Dulfin (26/06/03 20:15)
            Vaya... - Miruvor (26/06/03 20:21)
              Vaya... - merwen (26/06/03 20:29)
                Claro xD - Miruvor (26/06/03 20:34)
              ¿Eso es un contraataque? XD - Dulfin (26/06/03 20:57)
            es que... - merwen (26/06/03 20:25)
        sólo quería... - Mithrandhir (26/06/03 20:04)
          Y si... - Alkarion (26/06/03 20:08)
          discúlpame :-) - merwen (26/06/03 20:12)
            no hay nada que disculpar (s/t) - Mithrandhir (26/06/03 20:15)
    SI tiene alas... - Neo- (26/06/03 20:08)
      gracias - Kate_Holdenfield (26/06/03 20:22)
        No te disculpes Kate - Faris (26/06/03 20:29)
      exacto xD - Faris (26/06/03 20:26)
      Muy sutil lo tuyo, neo - Fëanor666 (26/06/03 21:08)
    ¡¡ME DESPERTARON!! - Fëanor666 (26/06/03 20:33)
      interpreto justamente lo contrario - Athelas la blanca (26/06/03 20:43)
        HIerba, me desilusionas - Fëanor666 (26/06/03 20:49)
      Menos mal, refuerzos :-) - Miruvor (26/06/03 20:55)
        Pues no me vendría mal ... - Fëanor666 (26/06/03 21:06)
      con el debido respeto :) - merwen (26/06/03 21:04)
        Pero qué respetuosa estás! - Fëanor666 (26/06/03 21:18)
          Winged speed - Athelas la blanca (26/06/03 21:33)
            Pues mira tú xD - Miruvor (26/06/03 21:43)
              Perdona, Athelas - Miruvor (26/06/03 21:45)
                No será poético pero lo que - Athelas la blanca (26/06/03 21:50)
                  No será poético pero lo que - Miruvor (26/06/03 21:56)
                    El asunto es, según yo lo veo, - Athelas la blanca (26/06/03 22:05)
                  Athelas, no digo que sea imposible - Fëanor666 (26/06/03 22:02)
              jejeje xD - merwen (26/06/03 22:09)
                me he perdido - Miruvor (26/06/03 22:59)
                  Miruvor, Tolkien escribe así - merwen (27/06/03 18:56)
          respetuando al máximo :) - merwen (26/06/03 21:38)
            ¡Gracias a Dios! XD - Dulfin (26/06/03 21:57)
              Dulfin!!! ja ja ja ja, me partooooo - Fëanor666 (26/06/03 22:23)
                Fëanor666!!! Ja, ja, ja, ja... - Dulfin (26/06/03 23:00)
            gazapo de merwen! - Fëanor666 (26/06/03 22:18)
              ¿Manipular yo información? Ja. - Dulfin (26/06/03 22:34)
                Ves? lo haces otra vez - Fëanor666 (26/06/03 22:40)
              tergiversaciones de Fëanor666! - merwen (26/06/03 22:39)
                uffff, cansas - Fëanor666 (26/06/03 22:49)
                  tú también... - merwen (26/06/03 23:03)
                    Tranqui, merwen - Dulfin (26/06/03 23:13)
                    ladrad, ambos - Fëanor666 (26/06/03 23:27)
                    ¡Guau!¡Guau! xDDDD - merwen (27/06/03 16:34)
                    Corrección, Fëanor666 - Dulfin (27/06/03 19:59)
                    La cagué con la cursiva - Dulfin (27/06/03 20:01)
                    qué debo entender de aquí - merwen (27/06/03 20:14)
                    que debes entender de allí ... - Fëanor666 (27/06/03 21:23)
                    Esta bien, Dulfin - Fëanor666 (27/06/03 21:26)
                    te estaba remedando, Fëanor - merwen (27/06/03 21:56)
                  Tú teoría - Warren Keffer (27/06/03 00:00)
                    y después... - merwen (27/06/03 19:33)
                    gracias Warren - Fëanor666 (27/06/03 21:13)
                    ¿cabreada? xDDDD - merwen (27/06/03 21:26)
                    Madre mía, es como una epidemia XD - Dulfin (27/06/03 21:32)
                    No, Dulfin - Fëanor666 (27/06/03 21:41)
                    Gracias, Dulfin xD xD - merwen (27/06/03 21:44)
                    Oh Fëanor, has perdido el Norte - Dulfin (27/06/03 21:53)
                    Uffffffffff - Fëanor666 (27/06/03 22:00)
                    De risa - Dulfin (27/06/03 22:16)
    Se lió, se lió... Ja, ja, ja - Dulfin (26/06/03 20:44)
      Estabas agazapado, noldito, ¿eh? - Fëanor666 (26/06/03 21:01)
        no está solo :) - merwen (26/06/03 21:14)
          No era por eso - Fëanor666 (26/06/03 21:23)
            Quería compartir mi ladrillito... - Dulfin (26/06/03 21:31)
              Eres tú el que tiene actitudes ... - Fëanor666 (26/06/03 21:54)
              quise decir "sucesivamente" - Fëanor666 (26/06/03 21:56)
        Siempre presto al combate... - Dulfin (26/06/03 21:26)
          Siempre presto al combate... - Fëanor666 (26/06/03 21:38)
    Kate, hazme caso... tienen alas - Beregond de M.Tirith (26/06/03 21:53)
      ¡Qué bueno! - Miruvor (26/06/03 22:01)
        Beregond! ...mira, merwen! - Fëanor666 (26/06/03 22:12)
          Para zanjar la cuestión - Athelas la blanca (26/06/03 22:42)
            Muy bueno, Athelas s/t - merwen (26/06/03 22:52)
            Colorido, pero de zanjar ... nada - Fëanor666 (26/06/03 22:55)
          Beregond! ...mira, merwen! - Beregond de M.Tirith (26/06/03 23:49)
        ¿pasional? xD s/t - merwen (26/06/03 22:13)
        ¡Qué bueno! - Beregond de M.Tirith (26/06/03 23:40)
    Sobre el Balrog - BayaDe0r0 (26/06/03 22:35)
      Cosa ´e gallegos! - Fëanor666 (26/06/03 22:42)
        Cosa ´e gallegos! - BayaDe0r0 (26/06/03 22:48)
      pues, pues,pues... - merwen (26/06/03 22:49)
    repetimos? XDXD - carcharoth (26/06/03 22:51)
      Ja, ja, ja... Fin - Dulfin (26/06/03 23:08)
      Muy bueno - Miruvor (27/06/03 00:09)
    de acuerdo con Dulfin y Merwen S/T - Ghanburi (27/06/03 12:59)
      y con Athelas!!! :-) S/T - Ghanburi (27/06/03 13:04)
    SOBRE UN TEMA IDIOTA(con perdon) - Aragorn24 (27/06/03 16:28)
      ¡Vaya por Dios! - Hildigrim Tuk (27/06/03 16:39)
      muy absurdo - merwen (27/06/03 16:53)
      Todos estábamos equivocados. - Warren Keffer (27/06/03 20:20)
    Fëanor666... - merwen (27/06/03 20:25)
      merwen... - Miruvor (27/06/03 20:38)
        Usease :) - merwen (27/06/03 20:46)
          es gerundio de flee, huir s/t - Fëanor666 (27/06/03 21:13)
            tb gerundio de fly, volar... s/t - merwen (27/06/03 21:29)
              eres tan ... simplista - Fëanor666 (27/06/03 21:38)
                ¿quién habla de comic? - merwen (27/06/03 22:41)
            Fëanor, el gerundio de flee es - merwen (27/06/03 21:33)
              Ja, ja, ja... Que me partoooooo - Dulfin (27/06/03 21:44)
              Lamento decepcionaros - Fëanor666 (27/06/03 21:49)
                Lo que me faltaba por leer - Dulfin (27/06/03 21:57)
                ¿dónde dice eso? - merwen (27/06/03 21:57)
                  Fëanor, XD. - Earnur (28/06/03 00:32)
 


 
Por favor, inicie sesión para poder participar en el foro

Nombre: 
Clave: 
 




Este foro tiene como tema central los libros de Tolkien y el Mundo que creó. Están prohibidos mensajes que no tengan una relación directa con el tema.

Si dejas un mensaje que no corresponde será movido o eliminado según el caso. Tienes otros foros dentro de Elfenomeno donde seguro que tiene cabida tu mensaje.




¿Tienes dudas, quieres saber más sobre Tolkien y su obra? Pues visita las famosas FAQ de ElFenomeno.

Respuestas a las preguntas frecuentes (y no tan frecuentes) que muchos nos hemos hecho sobre la obra de Tolkien.


Colaboramos con: Doce Moradas, Ted Nasmith, John Howe.
Miembro de TheOneRing.net Community - RSS Feed Add to Google
Qui�nes somos/Notas legalesCont�ctanosEnl�zanos