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GENERAL
Sigo sin estar de acuerdo :·P (01 de Mayo de 2004, a las 02:02)
En fins, me he perdido medio debate en este par de dias, pero bueno  .
Volviendo al temilla  .
No me puedes decir que el origen élfico de los Orcos es una leyenda . Fue una realidad durante mucho tiempo en toda la obra de Tolkien, que luego quiso cambiar porque fue él mismo el que vió ciertas inconcruencias en ese posible origen .
Luego, si Tolkien pensó el origen de una raza independiente, lo hizo posteriormente y eso implicaría una serie de cambios que no hizo: tiene que haber un despertar de los Orcos que no está escrito y debría ser antes que el de los Hombres, y también tendrían que existir Orcos por si mismos, sin corromper, sino estamos contradiciendo el hecho de que Melkor no pueda corromper toda una raza.
Además, no hay textos que narren esa posibilidad. Quiero decir que decriban esa historia, no una cita en la que pueda parecer una referencia.
Sobre la frase que dice que eran una raza preexistente, yo no creo que en esa frase vaya implícito un origen independiente como raza, porque si fueran Elfos también hubieran sido preexistentes..... eso si, preexistentes como Elfos  .
Porque, si está recalcando el pre- es porque ha habido un cambio que lo ha hecho distintos, con lo cual, a mi me parece más lógico que antes fueran algo distinto a lo que ahora eran. Sino, lo lógico sería que hubiera dicho que "eran seres que existían sobre los que el Señor Oscuro ejerció su poder" .
También es verdad lo que dice Turambar, realmente no nos podemos "fiar" de las palabras de Frodo, por lo que el mismo dice:
"La Sombra que los engendró sólo puede remedar, no crear: no seres verdaderos, con vida propia. No creo que haya dado vida a los orcos, pero los malogró y los pervirtió; y si están vivos, tienen que vivir como los otros seres vivos."
Ni él mismo está seguro de lo que dice, es solo una suposición, probablemente por el poder del Anillo, pero aún así, no tiene una validez de peso esa frase.
Otra cosa que no entiendo, es porque nadie le hace caso a esta cita, jo :
Ésta, pues, parece ser la opinión final de mi padre sobre la cuestión: los Orcos se criaron a partir de los Hombres (Anillo de Morgoth - La Transformación de los Mitos
Es que lo dice muy claro......... Además, existe un texto en el que el mismo Tolkien desarrolla esa idea, y dice:
Pues aunque no se conoce cuando despertaron los Hombres, aún los maestros que lo sitúan más pronto, no le asignan una fecha muy anterior al inicio de la Gran Marcha, en verdad no lo bastabte anterior como para que los Hombres se corrompieran en Orcos................. Pero aunque los Hombres encuentren cierto consuelo en ello, la teoría sigue siendo la más probable. Concuerda con todo lo que se sabe de Melkor, y de la naturaleza y comportamiento de los Orcos, y de los Hombres. (Anillo de Morgoth - La Transformación de los Mitos).
En este texto se habla del adelantamiento del despertar de los Hombres para que pudieran encajar con la época en la que aparecieron los Orcos, y no era un cambio fácil, desde luego, pero al menos tenemos constancia de que lo pensó. Pero Claro, este texto es de 1969 y Tolkien murió solo 4 años después .
Saludos desde las Quebradas del Norte
PD: no veas como me he enrrollao 
Diamante d Quiebra L (Hobbit)
Montaraz (333 mensajes)
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Recuerda que el libro fue árbol, y el arbol que fue vida es ahora transmisor de Cultura, Sentemientos, Aventuras... Para que nunca se agoten ni el Color, la Belleza, el Olor, la Armonía, el Paisaje, la Vida.... planta árboles y las generaciones venideras crecerán en sabiduría...
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El "cielo" de los orcos
interesante pregunta...
