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LIBROS
El manipulador eres tu Gwaihir... (15 de Febrero de 2002, a las 06:34)
Estas muy equivocado en pensar que las frases citadas por Malagant sean un invento de él, y revela ignorancia de parte tuya por la obra que tanto amamos y como se que eres una persona que no puede confiar en la palabra de otra persona sin una prueba (lo que es muy triste) te las daré a
través de las palabras de nuestro bienamado JRRT que tu mismo citas, sin antes hacer notar al Adminforo y a los demás integrantes de este foro que Gwaihir "el maestro" es el que ha comenzado con las descalificaciones, para que luego no se diga que Malagant es el que provoca las peleas
en este foro. Y esta provocación la hace en un momento en que las posiciones comenzaban a suavizarse y los animos iban calmandose, llegando incluso algunos foreros que habían participado de las discusiones, que no le hacían bien al foro, a pedir tregua y luego otros en una actitud que demuestra caballerosidad y hombría, se disculpaban por la responsabilidad que llegaron a tener en los hechos; llega Gwaihir a sembrar cizaña y a tratar de provocar a Malagant. Pido por favor a Adminforo un llamado de atención a Gwaihir como lo ha hecho con otros miembros del foro, por la incitación a la pelea y con el agravante de, abrir un tema nuevo solo para eso, y por dar paso para que otros se cuelguen del mensaje para continuar con una pelea que estaba finalmente volviendo a la cordura y el respeto. Espero que Malagant no se rebaje a contestarle a Gwaihir y no se deje provocar por aquel desafortunado comentario.
Respecto a la referencia a un mundo pretérito que cita Malagant, apoyan lo que dice, carta nº 165 y carta nº 294 :
"Y aunque no he intentado relacionar la forma de las montañas y de las masas de tierra con lo que puedan afirmar o conjeturar los geólogos del pasado cercano, imaginariamente se supone que esta ´historia´ se desarrolla durante un período del Viejo Mundo real de este planeta."
"[La Tierra Media] es una vieja palabra no inventada por mí, como lo demostrará la consulta de un diccionario como el Shorter Oxford. Significaba las tierras habitables de nuestro mundo, situado en medio del Oceáno circundante. La acción de la historia se desarrolla en el Noroeste de la Tierra Media, equivalente en latitud a las líneas costeras de Europa y las costas norteñas del Mediterreneo... Si Hobbiton y Rivendel se consideran aproximadamente en la latitud de Oxford (como fue intención), Minas Tirith, 600 millas al sur, está más o menos en la latitud de Florencia. Las desembocaduras del Anduin y la antigua ciudad de Pelargir están a la latitud de la vieja Troya."
"La mayor parte de la gente -decía- ha cometido el error de creer que Tierra-Media es otra clase de mundo o planeta o algo de ciencia-ficción o cosa por el estilo, pero es simplemente una palabra anticuada para este mismo mundo en que vivimos, tal como lo imaginamos y rodeado por un
océano..., en una fase de la imaginación distinta..."
"...no sería fácil situar las tierras las tierras y los acontecimientos (o ´culturas´), según las pruebas de que disponemos, arqueológicas o geológicas, en los sitios más cercanos o lejanos de lo que ahora llamamos Europa; aunque de la Comarca, por ejemplo, se dice explícitamente haber estado en esta región." (carta nº 211)
Y esta última carta tiene una nota que hace referencia a ESdlA, donde en su Prólogo se puede leer:
"...las regiones en que vivían entonces los Hobbits eran sin duda las mismas de ahora: el Noroeste del Viejo Mundo"
Queda demostrado que las ideas de Malagant en el mensaje que le criticas NO estan basadas en mentiras e invenciones por lo que le debes una disculpa, y si es que posees la suficiente hombría se las darás a la brevedad, para la tranquilidad de este foro que te jactas de amar tanto.
Y para finalizar un guiño a Ereinion, la magia de Tolkien y la comparación Elbereth y María, nuestra señora...
Saludos Malagant, mi arco, mi espada y mi hacha,
saludos Ereinion, mi hermano, mi capitán, ...
This is a complete transcription of Letter #155:
"I'm afraid I have been far too casual about `magic' and especially the use of the word; though Galadriel and others show by the criticism of the `mortal' use of the word, that the thought about it is not altogether casual. But it is a v. large question, and difficult; and a story which, as you so rightly say, is largely about motives (choice, temptations etc.) and the intentions for using whatever is found in the world, could hardly be burdened with a psuedo-philisophic disquisition! I do not intend to involve myself in any debate whether `magic' in any sense is real or really possible in the world. But I suppose that, for the purposes of the tale, some would say that there is a latent distinction such as once was called the distinction between `magia' and `goeteia'[1]. Galadriel speaks of the `deceits of the Enemy'. Well, enough, but magia could be, was, held good (per se), and goeteia bad. Neither is, in this tale, good or bad (per se), but only by motive or purpose of use. Both sides use both, but with different motives. The supremely bad motive is domination of other `free wills'. The Enemy's operations are by no means all goetic deceits, but `magic' that produces real effects in the physical world. But his magia he uses to bulldoze both people and things, and his goeteia to terrify and
subjugate. Their magia the Elves and Gandalf use (sparingly): a magia, producing real results (like fire in a wet faggot) for specific beneficent purposes. Their goetic effects are entirely artistic and not intended to deceive: they never deceive the Elves (but may deceive or bewilder unaware Men) since the difference is to them as clear as the difference to us between fiction, painting, and sculpture, and `life'.
Both sides live mainly by `ordinary' means. The Enemy, or those who have become like him, go in for `machinery' - with destructive and evil effects - because `magicians', who have become chiefly concerned to use magia for their own power, would do so (do do so). The basic motive for
magia - quite apart from any philosophic consideration of how it would work - is immediacy: speed, reduction of labour, and reduction also to a minimum (or vanishing point) of the gap betweeen the idea or desire and the result or effect. But the magia may not be easy to come by, and at any
rate if you have command of abundant slave-labour or machinery (often only the same thing concealed), it may be as quick or quick enough to push mountains over, wreck forests, or build pyramids by such means. Of course another factor then comes in, a moral or pathological one: the
tyrants lose sight of objects, become cruel, and like smashing, hurting, and defiling as such. It would no doubt be possible to defend poor Lotho's introduction of more efficient mills; but not of Sharkey and Sandyman's use of them.
Anyway, a difference in the use of `magic' in this story is that it is not to be come by by `lore' or spells; but is in an inherent power not possessed by Men as such. Aragorn's `healing' might be regarded as `magical', or at least a blend of magic with pharmacy and `hypnotic' processes. But it
is (in theory) reported by hobbits who have very little notions of philosophy and science; while A.(ragorn) is not a pure `Man', but at long remove one of the `children of Luthien'. "
[1] Greek equivalent of goetia; the English form Goety is defined in the O.E.D. as `witchcraft or magic performed by the invocation and employment of evil spirits; necronamcy.
From Letter #320:
...I think it is true that I owe much of (the character of Galadriel) to Christian and Catholic teaching and imagination about Mary....
"Quiero que la gente se meta sencillamente dentro de la historia y la tome como historia auténtica..."
beornida
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Malagant, el manipulador
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