Ataque a Dol Guldur
#21 Respondiendo a: Tengvah
Bueno mis disculpas, no tenía conocimiento de este "Paso Alto"... se nota que he estado demasiado tiempo lejos de los documentos de Tolkien. Sin embargo me sorprende, porque si realmente existe este paso no sé por qué no pudo usarlo la Compañía del Anillo. La de penurias que pasaron por intentar cru...
[quote]Sin embargo me sorprende, porque si realmente existe este paso no sé por qué no pudo usarlo la Compañía del Anillo. La de penurias que pasaron por intentar cruzas las Montañas Nubladas, incluida la "muerte" de Gandalf... no sé por qué no pudieron coger ese Paso Alto. [/quote]
La Compañía del Anillo no fue a cruzar por Moria. Intentaron pasar por otro lugar, por el que no pudieron (Caradhras), antes de decidir seguir hacia Moria... Iban al sur, y la otra opción "rápida" suponía acercarse demasiado a Isengard...
[quote]Yo apuesto a que pone a Smaug en el ataque a Dol Guldur. [/quote]
No lo creo... Demasiado Smaug, creo yo, y la lucha tendría que ser a muerte, o la de Smaug, o la de los miembros del Concilio.. Además, mientras atacaban Dol Guldur, Smaug estaba más al norte, velando por sus tesoros en la Montaña Solitaria...
#22 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
Paso Alto
[quote]Sin embargo me sorprende, porque si realmente existe este paso no sé por qué no pudo usarlo la Compañía del Anillo. La de penurias que pasaron por intentar cruzas las Montañas Nubladas, incluida la "muerte" de Gandalf... no sé por qué no pudieron coger ese Paso Alto. [/quote]
La C...
Exacto.
No recuerdo si explicitamente dicen el porque no toman el camino del Paso Alto. Se supone que lo guardan los beornidas. El caso es que desde un principio piensan en el de Caradhras.
#22 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
Paso Alto
[quote]Sin embargo me sorprende, porque si realmente existe este paso no sé por qué no pudo usarlo la Compañía del Anillo. La de penurias que pasaron por intentar cruzas las Montañas Nubladas, incluida la "muerte" de Gandalf... no sé por qué no pudieron coger ese Paso Alto. [/quote]
La C...
Si, seguramente estuvieran en el grupo de ataque. Los hijos de Elrond seguro. Gildor estaba ya cansado de la Tierra Media y partía, probablemente por sentir que ya no tenía nada más que hacer. Lo cual me indica a pensar que en esa ocasión se habría apuntado como buen Noldor de buena gana. Erestor no lo se. Tiene pinta de consejero pero ya que todos los noldor se dan de ostias tranquilamente si la ocasión lo requiere...porque no? Si no fuera tampoco lo iba a echar de menos.
Las cagadas haremos un apartado cuando en los que estamos ahora se agoten
jajaja.Si pone a Smaug en Dol Guldur será una gran cagada. A ver como lo repelen. Yo espero que no. Podría ser como tú dices lo del tesoro pero me parecería muy estúpido por parte de todos pegarse por algo sin saber cuando volverá Smaug.
Y la forma de Sauron....realmente ahi no puedo opinar. Lo puse en el otro post. A mi no me parece que me digan que tenía forma fíisica. Y de tenerla me parecería de auténtico gilipollas convertirse en un ojo y no comandar tus propias fuerzas como en la Última Alianza. Sólo por eso ya no creo que fuera una forma física. Sería un ente, espíritu o algo parecido. Eso creo.
#6 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
Poder de Lórien
Confundido en fechas, sí, pero puede demostrar el poder logístico de Lórien.
¿O quizás no?
Hay que pensar que gran parte de ese poder reside en la fuerza defensiva del bosque al estilo "Cintura de Melian", del que Galadriel aprendió... Nadie podría atravesar ese bosque sin el per...
Eso expliqué. Esos ataques repelidos los adjudico en su 90% al poder de Galadriel y su anillo. Ya por eso nunca lo intentó Sauron en la S.E. No por miedo a los silvanos.
#23 Respondiendo a: Geredhel
Paso Alto
Exacto.
No recuerdo si explicitamente dicen el porque no toman el camino del Paso Alto. Se supone que lo guardan los beornidas. El caso es que desde un principio piensan en el de Caradhras.
[quote]En el Vado del Bruinen dejaron el camino y doblando hacia el sur fueron por unas sendas estrechas entre los campos quebrados. Tenían el propósito de seguir bordeando las laderas occidentales de las montañas durante muchas millas y muchos días. La región era más accidentada y desnuda que el valle verde del Río Grande del otro lado de las montañas, en las Tierras Asperas. La marcha era necesariamente lenta, pero esperaban escapar de este modo a miradas hostiles. Los espías de Sauron habían sido vistos raras veces en estas extensiones desiertas y los senderos eran poco conocidos excepto para la gente de Rivendel.[/quote]
#27 Respondiendo a: Geredhel
Lo he comentado a Beregond. No se si explican porque no pasan por el Paso Alto, pero desde luego era el paso más lógico.
Si, seguramente estuvieran en el grupo de ataque. Los hijos de Elrond seguro. Gildor estaba ya cansado de la Tierra Media y partía, probablemente por sentir que ya no tenía nad...
[quote]Porque al venir de los yermos del Este, escogió corno morada el sur del bosque, y lentamente creció y cobró forma otra vez; en una colina oscura levantó su vivienda, y allí obró su hechicería, y todos temieron al Hechicero de Dol Guldur, y sin embargo no sabían todavía al principio cuan grande era el peligro.[/quote] [quote]Ciertas, ay, son nuestras sospechas. Este no es uno de los Ulairi, como muchos lo creyeron largo tiempo. Es el mismo Sauron que otra vez ha cobrado forma y crece ahora de prisa; y está juntando otra vez todos los Anillos; y busca siempre noticias acerca del Único y de los Herederos de Isildur, si viven aún sobre la tierra.
Y Elrond contestó: —En la hora en que Isildur tomó el Anillo y no quiso cederlo, se obró este hado, que Sauron volvería.[/quote]
Estamos de acuerdo en que había perdido su forma física, convirtiéndose, entonces sí, en un ente, espíritu o algo parecido. Pero "cobró forma otra vez" no puede significar más que eso, y la forma, podria ser un gran ojo, cosa más que improbable habida cuentas que un gran ojo no sería autosuficiente... Sus "vestiduras" tenían que ser con seguridad, más o menos agraciadas, más bien menos puesto que había perdido esa capacidad, pero de aspecto humano, como todas las que había tenido hasta entonces.
[quote]Porque el Señor Oscuro lo había previsto, y él estaba esperándolo desde hacía mucho, y los Ulairi, los Nueve Sirvientes, habían ido delante de él para prepararle el camino.[/quote]
¿Qué camino hay que preparar a un espíritu? No habría espada que lo dañara...
Y, además, buscaba un anillo para ponérselo... en el dedo... Un anillo, no una lentilla!!!
#24 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
Paso del Caradhras
[quote]En el Vado del Bruinen dejaron el camino y doblando hacia el sur fueron por unas sendas estrechas entre los campos quebrados. Tenían el propósito de seguir bordeando las laderas occidentales de las montañas durante muchas millas y muchos días. La región era más accidentada...
Entiendo. Es factible si, aunque pensaba que los beornidas tenian asegurado el Paso Alto. Bueno, despejada la duda. Gracias Beregond.
#28 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
Ente, espíritu o ...
[quote]Porque al venir de los yermos del Este, escogió corno morada el sur del bosque, y lentamente creció y cobró forma otra vez; en una colina oscura levantó su vivienda, y allí obró su hechicería, y todos temieron al Hechicero de Dol Guldur, y sin embargo no sabían to...
Exacto. Este tema es muy escabroso.....
Tomar forma puede ser cuarquier cosa. Es admitible cualquier interpretación.
Según los textos volver, volvió. Y forma tuvo. Descarto una forma corpórea. Debía de ser algún tipo de ente que finalmente acabó siendo un ojo, grande o pequeño...eso cada uno. No creo que el ojo fuera una forma metafísica de verlo. Puede que si pero en tal caso Sauron habría salido a luchar al Pelennor o a la Puerta Negra. En todo ESLA es demasiado distante, demasiado ajeno, demasiado indirecto como para ser corporeo. Estaba impedido de alguna manera. O eso o era realmente debil y tenía miedo como para salir, sindrome de Morgoth.
Lo de prepararle el camino lo vuelvo a interpretar no tan literalmente. Ya se lo dije a Leandro. Yo esa frase al leerla la entiendo como prepararle el camino en el sentido de tener todo listo para su llegada. Se ha hecho miles de veces a lo largo de la Historia. Mandas a subalternos tuyos a un sitio para que tengan todo preparado y listo al llegar tú. No se interpreta esa frase como que te preparan el camino en si asfaltándotelo o quitando rastrojos de la calzada. Es una froma de hablar. Nose porque veo tantos problemas con interpretar formas de hablar cojones
Y lo del anillo.....quería el anillo.....pero igual no tenía porqué ponérselo. Es más que un anillo, es su poder, su espírito representado en una forma física aparte de la suya. Podría darle otra forma, podría absorberlo de nuevo o podría convertirse en vez de en ojo en manita...
#29 Respondiendo a: Geredhel
Ente, espíritu o ...
Exacto. Este tema es muy escabroso.....
Tomar forma puede ser cuarquier cosa. Es admitible cualquier interpretación.
Según los textos volver, volvió. Y forma tuvo. Descarto una forma corpórea. Debía de ser algún tipo de ente que finalmente acabó siendo un ojo, grande o p...
[quote]Puede que si pero en tal caso Sauron habría salido a luchar al Pelennor o a la Puerta Negra. En todo ESLA es demasiado distante, demasiado ajeno, demasiado indirecto como para ser corporeo. Estaba impedido de alguna manera. O eso o era realmente debil y tenía miedo como para salir, sindrome de Morgoth. [/quote]
No, no me parece un argumento válido:
[quote]Entonces Gil-galad y Elendil entraron en Mordor y rodearon la fortaleza de Sauron; y la sitiaron durante siete años, y sufrieron dolorosas pérdidas por el fuego, los dardos y las saetas del Enemigo; y Sauron se resistía acosándolos. Allí, en el valle de Gorgoroth, Anárion hijo de Elendil fue muerto, y también otros muchos. Pero por último el sitio fue tan riguroso, que el mismo Sauron salió...[/quote]
Después de otras batallas, y tras SIETE AÑOS de sitio, Sauron decidió salir a luchar... Sauron imperator no sale a luchar; se queda en su trono dejando que lo hagan sus huestes. Sólo cuando es estrictamente necesario lo hace. La Guerra del Anillo era demasiado poca cosa como para molestarse en algo que no fuera seguir buscando su Anillo...
El "Ojo de Sauron" era lo que veían y sentían quienes estaban lejos. Su penetrante mirada escrutadora.
Ya era temido su ojo desde antes, cuando, aunque ya no hermoso, llevaba su anillo puesto en el dedo:[quote]Pero Sauron no era de carne mortal, y aunque había sido despojado de la forma en que hiciera tanto daño, de modo que ya nunca podría lucir una hermosa figura ante los ojos de los Hombres, su espíritu se alzó desde las profundidades, y pasó como una sombra y un viento negro sobre el mar, y llegó de vuelta a la Tierra Media y a Mordor, que era su morada. Se instaló de nuevo en Barad-dûr, se puso el Gran Anillo, y vivió allí, oscuro y silencioso, hasta que se dio a sí mismo una nueva forma, una imagen visible de malicia y odio; y el ojo de Sauron el Terrible pocos podían soportarlo.[/quote]
#25 Respondiendo a: Geredhel
Paso del Caradhras
Entiendo. Es factible si, aunque pensaba que los beornidas tenian asegurado el Paso Alto. Bueno, despejada la duda. Gracias Beregond.
Claro... La idea era ir en secreto, llegar y entrar en Mordor en secreto, para así poder llegar hasta el Monte del Destino. Cómo no lo sabían, pero sí que debían ser sigilosos.
El paso estaría asegurado, o no, pero no sólo se trataba sólo de cruzar, sino de continuar hacia el sur intentando pasar siempre desapercibidos.
#30 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
Ente, espíritu o ...
[quote]Puede que si pero en tal caso Sauron habría salido a luchar al Pelennor o a la Puerta Negra. En todo ESLA es demasiado distante, demasiado ajeno, demasiado indirecto como para ser corporeo. Estaba impedido de alguna manera. O eso o era realmente debil y tenía miedo como...
Perdón por mi ausencia, he estado ocupado.
Leyendo tus referencias....puede que tuviera el sindrome de Morgoth. Salvo emergencia o burla no salir para absolutamente nada. Lo acepto. Hay que reconocer que desde lo de Luthien, Sauron más bien se ocultaba todo lo que podía.
Lo 2º...buena rerencia. Ciertamente en ese contexto el ojo es una metáfora. Es muy posible que en base a esto lo siga siendo en la Guerra del Anillo. Este tema es muy polémico porque igualmente nunca se nos garantiza que forma tiene Sauron en esa última etapa. Puede ser , puede ser que no sea un ojo y tenga forma corpórea. Habría que seguir investigando