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SILMARILLION
Entonces... (06 de Agosto de 2004, a las 10:25)
Entonces.... no lo llego a entender. ¿No estábamos debatiendo el segundo párrafo?
Porque la cita de: “El único caso que se conoce en las historias de los Eldar es el de Melian que se convirtió en la esposa del Rey Thingol.” No hace referencia a la reproducción de Melian sino a su encarnación que es de lo que hablaba la frase anterior: “No obstante parece existir una axan, o pudiera ser una consecuencia necesaria, que si lo hacían, entonces los espíritu debían morar en el cuerpo que se estaba usando, y estar bajo las mismas necesidades que los encarnados.” Y luego viene: “El único caso....” Habla encarnación, y como sabemos Morgoth se encarnó ¿no?. Y alguno de sus sirvientes también. ¿Cúal es el problema? ¿Que ellos no figuran en las Historias de los Eldar?. Pero sabemos que eso fue cierto ¿no?. Entonces ¿que problema hay?. ¿No existen “Se dice que...” en esas historias que se han demostrado como cierto? Los Eldar no escriben toda la Historia relatan su Historia, la que ellos viven o tienen conocimiento de ello. Si luego por Pengolodh o por el propio Tolkien, sabemos que no sólo Melian se encarnó, ¿hacemos caso a esas historias de los Eldar?.
¿Sabrían los Eldar que los Balrogs no podían cambiar de forma? ¿Sabrían ellos esto? ¿Pensarían los Eldar que Morgoth no podría cambiar de forma o que simplemente quería tener esa forma?. ¿Es tan contradictorio?
También se podría catalogar de contradictorio:
"Solo los Valar y los Maiar son inteligencias que pueden asumir formas de Arda a voluntad. Huan y Sorontar podrían ser Maiar, emisarios de Manwë. Pero por desgracia en El Señor de los Anillos se dice que Gwaehir y Landroval son descendientes de Sorontar.”
“En cualquier caso, es probable o posible que aun los menores de los Maiar se convirtieran en Orcos....Melkor había corrompido a muchos espíritus, algunos grandes, como Sauron, o menos, como los Balrogs. Los menores podrían haber sido Orcos primitivos (y mucho más peligrosos y poderosos); pero la práctica de la procreación corpórea (cf. Melian) los haría cada vez más terrestres, quitándoles la capacidad de volver al estado espiritual (aun en forma de demonios) hasta que la muerte (asesinato) los liberara, y su fuerza disminuiría." c.f. confrontar.
La Transformación de los Mitos.
Pero esto no lo es para mí según el Osanwë kenta.
Y respecto a:
“Los grandes Valar no hacían estas cosas: ellos no engendraban , ni comían o bebían, salvo durante las grandes asani , como muestra de su señorío y como moradores de Arda, y para la bendición de la sustancia de los Hijos.”
Emmm... no sé pero creo que el “salvo durante” engloba a todo (engendrar, comer o beber). Si por ejemplo, alguien te dijera “yo no fumo ni bebo, salvo cuando salgo de fiesta. ¿Pensarías que sólo bebe cuando sale y que no fuma? ¿Y porqué no pensar que sólo fuma y no bebe? ¿No pensarías que “en general” cuando sale, fuma y bebe?
Del texto entiendo que las asani son fiestas, reuniones o celebraciones
“No conocemos la axani (ley, regla, sobretodo como procedente de Eru) que se les aplicaron a los Valar, en particular con referencia a ese estado, pero parece claro que no había ninguna axan en contra de estas cosas.”
¿Tienes dudas respecto a cuál es ese “estado”?. Ese estado es el anterior estado citado y del que se está hablando, obviamente, que es:
“No obstante parece existir una axan, o pudiera ser una consecuencia necesaria, que si lo hacían, entonces los espíritus debían morar en el cuerpo que se estaba usando, y estar bajo las mismas necesidades que los encarnados. El único caso que se conoce en las historias de los Eldar es el de Melian que se convirtió en la esposa del Rey Thingol. Ciertamente, este caso no fue malvado o en contra de la voluntad de Eru, y aunque condujo al dolo, tanto los Elfos como los Hombres se vieron enriquecidos.”
Es el estado (o caso) de: “los espíritus debían morar en el cuerpo que se estaba usando, y estar bajo las mismas necesidades que los encarnados.” El caso de la encarnación que llega por el comer, beber, engendrar u otros placeres del cuerpo
Y respecto a este estado: parece claro que no había ninguna axan en contra de estas cosas.”
Saludos 
Zigûr (Maia)
Montaraz (290 mensajes)
 "Aquel que quiebra algo para averiguar qué es, ha abandonado el camino de la sabiduría." | | Desde el 12 de Septiembre de 2003 |
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Duda sobre los maiar
¿Que en El Silmarillion dice qué?
