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GENERAL
Respuesta....¿definitiva? (05 de Noviembre de 2002, a las 23:22)
Algo así como el "Hágase Millonario" XDXD
Acá mis respuestas a tu análisis que quisiera ser definitivo pero muy a pesar de todos, no lo será, así como cualquiera que pusiera "Quién es Tom Bombadil, acá el análisis definitivo, la verdad."
Te respondo, para que veas que leo, párrafo por párrafo (mi respuesta va en negritas):
(Omito la parte de las orejas puntiagudas de los elfos, porque no me interesa cómo tengan las orejas los orejas XDXD)
"En el caso de los cuernos no hay nada.....solo me afirmas que Tolkien les dio cuernos en el termino demonio y yo te digo que no porque tu no sabes la vision que este tiene de un demonio asiq no me la puedes echar en cara. "
No he visto "afirmaciones". He visto ideaciones. Y perfectamente válidas. Nadie sabe cuál era la visión de un demonio que tenía Tolkien, eso es obvio. Sin embargo, como católico es probable que lo haya imaginado como la mayoría del mundo cristiano imagina al arquetipo demonio. Haz una prueba, imagínate una bruja. Luego anda y pregúntale a unas cuatro personas lo mismo y verás cómo se parecen. Eso no es casual. Pero, claro, tienes razón. Nadie puede asegurar qué pensaba Tolkien exactamente. Nadie, nadieLo mismo es aplicable para el Balrog, tanto para un argumento (alado) como para otro (sin alas).
"Lo de la sombra por ochentamil vez:
El puente de Khazad-Dûm
[..]Algo ASOMABA DETRÁS de los orcos. NO SE ALCANZABA A VER LO QUE ERA; parecía una GRAN SOMBRA , y en medio de esa sombra había una forma oscura, QUIZAS UNA FORMA DE HOMBRE, pero más grande y en esa sombra havía un poder y un terror.
Por aqui tienes la existencia de la sombra..sigo. "
Hago énfasis en las palabras "parecía" y "quizá", porque eso hace totalmente incierta la descripción, al menos hasta ese punto del relato. ¿Sombra? Sí, una gran sombra.
"El balrog llegó al puente[...] y la sombra que lo envolvía se abrió a los lados COMO dos vastas alas.. "
Lo viste o no??? La sombra que lo envolvia se abrió a los lados como dos vastas alas. "
Cierto. La sombra que lo envolvía (y que a juicio mío, es parte de él, difícil que sea una sombra en el sentido estricto, a saber, la oscuridad proyectada por un cuerpo a contraluz, de partida, porque Moria es oscuuuuuura XDXD), se abrió COMO dos vastas alas. Figura literaria: comparación. Nada más hasta el momento.
"La sombra que lo cubre creece y se abre a los lados lo que da la senzación de dos vastas alas. Sigo. "
No, no da la sensación de dos vastas alas. Simplemente, como decía arriba, se abre COMO dos vastas alas, dicho de otra forma, la sombra que lo rodeaba se expandió de tal manera que parecía dos vastas alas.
"El fuego PARECIÓ ESTINGUIRSE Y LA OSCURIDAD CRECIÓ TODAVÍA MÁS.
Se enderezó hasta alcanzar una gran estatura, extendiendo las* alas de muro a muro,
Otra cosita la oscuridad a la que aludio con las dos vastas alas CRECE TODAVIA MAS y mira, crece hacia arriba con mas estatura y las dos vastas alas de sombra creecen asta tocar de muro a muro. "
*Nota: el texto original, escrito nada más ni nada menos que por JRR Tolkien, filólogo, dice ITS , o sea, SUS, que es un ¿adjetivo? POSESIVO. El Balrog tiene alas.
"No lo veis "
Sí, lo veo perfecto
"La oscuridad crece mas.(ahora viene la descripción de lo que pasa con la oscuridad) Se enderezó hasta alcanzar una gran estatura, extendiendo las alas de muro a muro. "
Extendiendo sus alas de muro a muro.
"Pero que mas pruevas quieres.....admiteme que eso no te inquieta..... "
Prefiero las prueBas. Pero no, ya no me inquieta, a mí no en particular. Incluso usando tu propio argumento uno puede concluir lo mismo: tiene alas. Luego te explico
"PERO GANDALF AÚN ERA VISIBLE, como un debil resplandor entre las tinieblas. "
"Esta otra frase también avala mi teoría porque habla de que Gandalf aun es visible entre las tinieblas.......como la sombra crece asta tocar el muro y se endereza, esta frase dice que el aun asi no desaparece entre esta oscuridad.
Expresa que la oscuridad lo oscurece todo....echo que ocurre antes con LA SOMBRA SE EXTENDIO COMO DOS VASTAS ALAS. "
Estas palabras tuyas no me dicen nada.El que la oscuridad lo inunde todo pero Gandalf aún sea visible no quiere decir nada, no le quita ni le pone a lo anterior.
"La SOMBRA SE UNDIÓ Y DESAPARECIÓ.
Esta ultima frase ya no habla ni de el Balrog, sino de que la sombra desapareció, lo que tambien está ligado a la expansión de la sombra que lo cubre por completo. "
Cierto, pero ¿quién discute eso? Por cierto, si el Balrog se irguió y la oscuridad -sombra- aumentó, evidentemente, al caer el Balrog, la fuente de esa oscuridad, la sombra desaparecerá también, forma parte de él.
"Se puede decir mas alto pero mas claro......
Antes de negarlo porque si...pensad en esto, lo importante esq nos pongamos deacuerdo y no quien gane o nada de eso....
Pensad en estas frases textualmente sacadas del libro."
Eso es lo que estamos haciendo. Textuales, del libro en su idioma original.El que lo hayan traducido "profesionales" no es contraargumento. Ya sabemos que ESDLA está plagado de errores de traducción
Ahora te expreso la forma en que tu propio argumento sirve para corroborar lo de las alas -lo que nos lleva a la conclusión que tiene fiker durin "La sombra es del Balrog, es parte de él, si la sombra se expande en forma de dos vastas alas que en este caso, equivale a "como" dos vastas alas (el textual en inglés dice "as", lo que tiene más connotación de "en forma de" que de comparación), entonces, El Balrog tiene alas de sombra, pero tiene alas. Así como la de los pájaros es de carne, huesos y plumas, la de las moscas vaya a saber uno de qué, la de los dragones será de escamas y qué se yo, las de los aviones son de...etc.etc.etc.
"El balrog llegó al puente[...] y la sombra que lo envolvía se abrió a los lados COMO dos vastas alas.. "
Bien. Como dos vastas alas. El material raro del que está hecho el Balrog se expandió en forma de alas.
"El fuego PARECIÓ ESTINGUIRSE Y LA OSCURIDAD CRECIÓ TODAVÍA MÁS.
Se enderezó hasta alcanzar una gran estatura, extendiendo las* alas de muro a muro,
Acá ni siquiera necesito valerme del "its", porque siguiendo el razonamiento de L.B.N.T.A., la sombra que lo cubre, que es parte del Balrog y que se abrió en forma dedos vastas alas, ahora se expande de muro a muro. Con "las" (the) y con "sus" (its) la conclusión es la misma.
Tú mismo dijiste "las dos vastas alas de sombra" ¿ves? Entonces, son alas. De sombra pero alas.
Repito: Los Balrog tienen alas de Balrog, así como los pájaros tienen alas de pájaro; los aviones alas de avión; la Casablanca alas de concreto; la nariz, alas de cartílago (hay algo que se llama "aleteo nasal"); las moscas, alas de mosca; los ángeles -porque se supone que al menos para la cristiandad, tienen alas¿no?- alas de ángeles...oh! acá volvemos a lo del demonio -insisto, el arquetipo demonio-, "ángel caído" por antonomasia. ¿se habrá caído porque le sacaron las alas? XDXD
Bueno, un saludo -definitivo- : )
Tintallë
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