La muerte de Saruman (cuidado)

Cerrado

Leandro
Leandro
Desde: 04/11/1999
Pongo lo de "cuidado" porque lo que voy a contar es bastante revelador (no sigáis los que no habéis leído el libro, o los que no queráis saber gran cosa de las películas).

Bueno, lo primero es que ya habréis visto que se confirma que Sauron NO muere empalado (era una tontería, en efecto). Pero sí se confirma que Saruman SÍ muere empalado.
En principio, se pensaba que Saruman, de un modo u otro, termina empalado en la rueda de Orthanc, en Isengard, al final de la segunda película (Las Dos Torres, en adelante LDT). Ésto lo eliminaba de "El Saneamiento de la Comarca", tal y como sale en los libros, donde muere degollado por su propio siervo, Gríma Lengua de Serpiente. No hará falta que os recuerde el revuelo que se montó entonces.
Después surgieron ideas para aclarar qué se pretendía con ésto. La más acertada, es dar un clímax al final de la segunda película. En la primera, tendremos la muerte de Boromir (y tal vez, Aragorn matando a Lurtz, que ha dado el golpe - o la flecha - de gracia a Boromir). En la segunda, podríamos tener la muerte de Saruman, más "espectacular" (que no digo que sea ni mejor, ni peor) que Gandalf llevándose a Pippin, o que Sam buscando a Frodo.

Sin embargo, ésto cambia si tenemos en cuenta varios datos tengo que aportar al respecto. En sendas entrevistas, tanto Ian McKellen como Christopher Lee parecen haber confirmado que Saruman sí está en la tercera película. Puede tratarse de algún flashback o algo así... pero... ¿no sería un poco raro?
Me he metido en el foro de theonering.net, y hay opiniones para todos los gustos. Incluso hay gente que opina que Saruman en La Comarca era un fallo de Tolkien (podemos estar o no de acuerdo, es una opinión, pero desde luego que a mí no me parece ningún fallo), y ¡OJO! aportan sus razones (no como pasa a veces en este foro, que se dice que "no" a algo y no se dan razones).
Y ha surgido una opinión muy buena, a ver qué os parece. En los libros se dice que Saruman transforma la Comarca de tal forma que "duele" (hay una frase maravillosa de Sam, cuando dice que "esto es peor que Mordor, en cierto sentido, porque duele más adentro" o algo así). ¿Podría ser que Saruman, en la película, crea una "pequeña Orthanc" en la Comarca, convirtiendo la rueda del Molino en una rueda dentada como la de Orthanc (o construyendo una rueda nueva)? Esto aclararía muchas cosas.
El porqué de renunciar al degollamiento está claro: la clasificación por edades. Peter Jackson pretende que la película esté autorizada para mayores de 13 años. Y no es lo mismo ver cómo alguien cae, y luego se le muestra empalado (sin ver sangre, ni el empalamiento en sí) que mostrar un degollamiento. Esto es un hecho conocido. Nos puede gustar más o menos, pero las cosas son así.
Así pues, hay explicaciones para todos los gustos. Pero la peor noticia es la triste realidad: hasta dentro de, al menos, dos años, no sabremos nada.

¿Qué os parece? ¿Tenéis algo que comentar? Adelante con esas opiniones (y perdonad el rollazo, pero creo que debía contarlo en algún sitio).

Saludos.
El corazón de los hombres a menudo no es tan malo como sus actos, y rara vez tan malo como sus palabras. (J.R.R. Tolkien)
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Gilles de Blaise
Gilles de Blaise
Desde: 26/06/2001

#1 Respondiendo a: Leandro

Pongo lo de "cuidado" porque lo que voy a contar es bastante revelador (no sigáis los que no habéis leído el libro, o los que no queráis saber gran cosa de las películas).

Bueno, lo primero es que ya habréis visto que se confirma que Sauron NO muere empalado (era una tontería, en efecto). Pe...

Lo que dice Leandro tiene mucho sentido. Mal que nos pese, el tema de la clasificacion por edades es mas importante de lo que parece, ya que una demasiado restrictiva puede afectar mucho al mercado potencial norteamericano, que como sabemos es el mas importante del mundo. A mi entender, no tiene demasiada importancia como muere Saruman u otros detalles, siempre y cuando no se desvirtue descaradamente el espiritu del libro (no olvidemos que las pelis SE BASAN en el libro, NO SON el libro).
Los norteamericanos son maestros de la doble moral, no les importa la violencia o el sexo que pueda haber en una peli siempre y cuando este correctamente clasificada. Llegan a unos extremos que... Cuando emitieron la serie de dibujos David el Gnomo, censuraron a una gnoma dando de mamar a sus gemelos, o a David ordeñando una vaca. Mas recientemente, he leido que Tim Burton ha tenido que cortar una escena de sexo entre Taylor y Zira (o sus equivalentes en la version del Planeta de los Simios) porque lo consideraban zoofilia !!!! ¿Para quien, para los humanos o para los simios, que eran la especie dominante???
Bueno, ta luego y perdonad el rollo.
Short cuts make long delays
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Naryanna
Naryanna
Desde: 19/12/1999

#1 Respondiendo a: Leandro

Pongo lo de "cuidado" porque lo que voy a contar es bastante revelador (no sigáis los que no habéis leído el libro, o los que no queráis saber gran cosa de las películas).

Bueno, lo primero es que ya habréis visto que se confirma que Sauron NO muere empalado (era una tontería, en efecto). Pe...

Pues estoy completamente de acuerdo contigo, y por mi parte voy a esperar a ver la película y no a lanzar gritos y levantar puños airados.

Respecto a la teoria que explicas, la veo excelente francamente y bastante posible.
¿Te preocupa el sexo?, ¿el sexo?, no, por supuesto que no, lo que me preocupa es la AUSENCIA de Sexo!!
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raistd
raistd
Desde: 15/12/2012

#2 Respondiendo a: Gilles de Blaise

Lo que dice Leandro tiene mucho sentido. Mal que nos pese, el tema de la clasificacion por edades es mas importante de lo que parece, ya que una demasiado restrictiva puede afectar mucho al mercado potencial norteamericano, que como sabemos es el mas importante del mundo. A mi entender, no tiene dem...

LO de que Auron muriera empalado se veia claramente que alguien del servicio de rumorologia habia metido la gamba hasta bien el fondo, es imposible que en unas peliculas serias como estas se denigraran de tal modo matando a nuestro viejo amigo Sauri empalandolo como a un vil pollo.En cuanto a lo de saruman estoy de acuerdo con leandro, a mi me da en la nariza que saruman le van a tirar sobre la rueda en la comarca, bueno la verdad es que me parece un cambio menor y no como los terribles desbarajustes que querian hacer en la peli de los años 50, buen reportaje por cierto, eso si que es una verguenza, aunque rengo una pregunta:Si se hubieran hecho y alguien hubiera conocido el mundo de tolkien a traves de la misma la defenderia a pesar de su fallos como ahora hay gente que lo hace con la de Baskhi?
yo creo que no pero...
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Eleder
Eleder
Desde: 17/02/2001

#4 Respondiendo a: Naryanna

Pues estoy completamente de acuerdo contigo, y por mi parte voy a esperar a ver la película y no a lanzar gritos y levantar puños airados.

Respecto a la teoria que explicas, la veo excelente francamente y bastante posible.

Y además, si es así, evita los problemas de las otras posibles interpretaciones: a) Saneamiento eliminado, b) Saneamiento sin Saruman, c) Saruman muerto en Orthanc... Si la única diferencia que hay es que Saruman es empujado por Gríma y muere empalado, toda la carga simbólica del Saneamiento se mantiene.

Una gran noticia, en tal caso.
Eleder
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"El corazón del hombre no está hecho de engaños,
y obtiene sabiduría del único que es Sabio,
y todavía lo invoca. Aunque ahora exiliado,
el hombre no se ha perdido ni del todo ha cambiado"
J. R. R. Tolkien
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Cirdan
Cirdan
Desde: 18/07/2001

#1 Respondiendo a: Leandro

Pongo lo de "cuidado" porque lo que voy a contar es bastante revelador (no sigáis los que no habéis leído el libro, o los que no queráis saber gran cosa de las películas).

Bueno, lo primero es que ya habréis visto que se confirma que Sauron NO muere empalado (era una tontería, en efecto). Pe...

La verdad, que hubieran empalado a Sauron si que sería una pifia; pero la forma en que maten a Saruman creo que no tiene demasiada importancia, aunque algunos puritanos que hay por aqui me cuelguen (o empalen) por decirlo.
Si hay que tener cuidado con la calificación por edades, pues se tiene y ya está. Más vale así que de ninguna manera.

P.D.: A lo mejor podrían rodar lo del degollamiento y pornerlo en el DVD... ja, je , ji, jo, ju DD

Ta´luego.
Las palabras en ocasiones son plata; el silencio siempre es oro.
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Leandro
Leandro
Desde: 04/11/1999

#5 Respondiendo a: Eleder

Y además, si es así, evita los problemas de las otras posibles interpretaciones: a) Saneamiento eliminado, b) Saneamiento sin Saruman, c) Saruman muerto en Orthanc... Si la única diferencia que hay es que Saruman es empujado por Gríma y muere empalado, toda la carga simbólica del Saneamiento se mant...

rumor, no noticia

Amigo Eleder, cuidadín con hacernos ilusiones. No hay ninguna noticia al respecto. Todo son rumores. Incluso el hecho de que McKellen y Lee hayan dicho que Saruman sale en la tercera película no aclara nada, porque no han dicho nada más.
Pero aún así, estoy contigo: podemos mirar al futuro con algo más de optimismo.
Saludotes.
El corazón de los hombres a menudo no es tan malo como sus actos, y rara vez tan malo como sus palabras. (J.R.R. Tolkien)
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Turambar
Turambar
Desde: 31/07/2001

#1 Respondiendo a: Leandro

Pongo lo de "cuidado" porque lo que voy a contar es bastante revelador (no sigáis los que no habéis leído el libro, o los que no queráis saber gran cosa de las películas).

Bueno, lo primero es que ya habréis visto que se confirma que Sauron NO muere empalado (era una tontería, en efecto). Pe...

Yo vi la foto esa en esta web en un reportaje firmado por quickbeam (seccion peliculas/noticias/saruman.asp) la se ve un tipo vestido de blanco y con pelo blanco (pero al que no se ve la cara) sobre fondo azul cogido en una rueda. Ya entonces parecia Saruman aunque no se aseguraba en el articulo que es del 30/10/2000. No le di mayor importancia y pensé que era un fake.

Si se confirma, lo de la rueda a mi me suena mas a rueda de molino (en la comarca?) que a Orthanc, o eso espero ya que seria un cambio menos significativo.

Se admiten apuestas de aqui al 2003. XDDD
Hoy lo podemos decir alto: todavía somos amos de nuestro destino,
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)

Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
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Ereagan
Ereagan
Desde: 31/07/2001

#8 Respondiendo a: Turambar

Yo vi la foto esa en esta web en un reportaje firmado por quickbeam (seccion peliculas/noticias/saruman.asp) la se ve un tipo vestido de blanco y con pelo blanco (pero al que no se ve la cara) sobre fondo azul cogido en una rueda. Ya entonces parecia Saruman aunque no se aseguraba en el articulo qu...

Pues el caso es que yo creo que Saruman no llegará a la comarca.

Como fan de Tolkien que soy me gustaría ver todo el libro transportado al cine, pero dudo mucho que el episodio del saneamiento llegue a realizarse, y no porque sea poco interesante, si no porque habría que situarlo tras la conclusión de la aventura del anillo y creo que poner la venganza de Saruman después de la destrucción del único sería algo que no funcionaría tan bien en la pantalla como en el libro. Estoy convencido de que tras el último vuelo en las águilas lo siguiente en aparecer será la celebración y luego el adios en los puertos grises. Casi apostaría más por que el papel de Saruman se amplía hasta el punto de matarle en el retorno del rey. Quien sabe. Puestos a imaginar y teniendo en cuenta lo de la tercera película casi vería mejor que la rueda del empalamiento fuera de Mordoy y que el asesino fuera el propio Sauron.

Tantas posibilidades y un único mago al que empalar!!


Un saludo.
Recuerda siempre que no eres más que las estrellas o los arboles.


No a la guerra.
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Anónimo
Anónimo
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#1 Respondiendo a: Leandro

Pongo lo de "cuidado" porque lo que voy a contar es bastante revelador (no sigáis los que no habéis leído el libro, o los que no queráis saber gran cosa de las películas).

Bueno, lo primero es que ya habréis visto que se confirma que Sauron NO muere empalado (era una tontería, en efecto). Pe...

Yo tb estoy de acuerdo. La verdad, esa misma idea se me habia pasado pro la cabeza.... y me parecia lo mas logico. Yo tb creo que pertenece a la comarca la rueda, mas que nada porque me parece una rueda de molino........ un poco.. m........ macabra... y porque... bueno, que me parece de la comarcas, vamos .
Y si, yo tb soy de las que opinan que los americanos son los reyes de la doble moral. En fin, y pensar que el mundo esta --muy a mi pesar-- en sus manos...

(Mensaje original de: Zaresh)
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Anónimo
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#9 Respondiendo a: Ereagan

Pues el caso es que yo creo que Saruman no llegará a la comarca.

Como fan de Tolkien que soy me gustaría ver todo el libro transportado al cine, pero dudo mucho que el episodio del saneamiento llegue a realizarse, y no porque sea poco interesante, si no porque habría que situarlo tras la conclusión...

Estoy de acuerdo con tu tesis. La respuesta más obvia es que muera empalado en Mordor. El saneamiento puede hacerse pero
sin Saruman (una guerra civil entre hobbits o yo que sé) y en las pelis antes del final.

(Mensaje original de: cimork)
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Anónimo
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#1 Respondiendo a: Leandro

Pongo lo de "cuidado" porque lo que voy a contar es bastante revelador (no sigáis los que no habéis leído el libro, o los que no queráis saber gran cosa de las películas).

Bueno, lo primero es que ya habréis visto que se confirma que Sauron NO muere empalado (era una tontería, en efecto). Pe...

No hay muerte mas ruin que ser devorado por tus inferiores...y eso es lo que le pasa a Saruman en el libro

(Mensaje original de: Una pena)
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