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SILMARILLION
Hechos y sólo hechos... (26 de Julio de 2004, a las 22:08)

Lo de la lógica lo dejaremos estar, porque presiento que eres de “letras” y no me sorprende...

Por supuesto que Tolkien no tuvo claro qué eran los orcos. Eso es un hecho que no se puede discutir. Tampoco se puede discutir que Tolkien pensó en otras opciones además de la élfica.

No discuto eso, como tampoco discuto aquellos hechos que se pueden corroborar: que el origen élfico es imposible por la invariabilidad del fëa, que el origen humano es imposible por su marco temporal tal y como está redactado el legendarium como se dejó, y que el origen animal sería imposible si nos atenemos a la supuesta independencia y racionalidad de los orcos.

Todo esto es un hecho, y la diferencia entre tú y yo es que asumo todo lo que dices referente a la imposibilidad de que sean animales, elfos u hombres porque sé que tienes razón, lo sé por que yo también lo he leído. En cambio tú no lo haces y no aportas nada ni muestras ningún hecho que demuestre que lo que dices es verdad.

Hechos, hablamos de hechos, de cosas escritas por Tolkien. Es un hecho que Tolkien no escribió nunca algo sobre un supuesto origen independiente, y digo independiente que no tiene absolutamente nada que ver con preexistente, que lo de preexistente es también un hecho. Es un hecho que Tolkien no habló de ese origen independiente, así que si quieres puedes decir que esta teoría es tuya, descubierta o inventada por tí, pero nunca pensada por Tolkien. Así diremos las cosas claras.

Me dices: ¿Que tu crees que por tener fëar no tendrían un origen independiente?. No es lo que yo crea, es que es lo que es. Tener fëar supone ser un Eruhíni porque no podía ser una hechura de Morgoth a la que Eru le diera vida (Transformación Mitos nº 8 ).... Y Eruhíni no puede ser porque Euruhíni son los que son a menos que aparezcan debajo de las piedras.

“¿Los dragones tienen fëar? ¿Ungoliant tiene fëa? ¿Tom Bombadil tiene fëa? ¿Dijo Tolkien en algún momento que alguno de ellos fuera Maia?”.

¿Y que tienen que ver los maiar?. Y mira que fácil..... Entonces según la lógica de Edhel-dûr serían Erihíni pues tienen fëa, luego encarnados.... etc.... Lo dicho, salen de debajo de las piedras.

“Nada es imposible si el autor de todo este mundo decide que no lo es..”

Pues no se que quieres que te diga, me recuerda a una conversación hace no mucho en la que se debatía que si El Guardián del Agua era un Kraken o no lo era. Como no dice que no lo sea entonces se asume que puede serlo. ¿Podría ser entonces un boggart porque no dice que no lo sea?. O como decía Gwaihir, ¿ asumimos que tiene la graduación en ingeniería porque no dice que no la tenga?.

¿Crees que me importa lo que opines o dejes de opinar?. Sinceramente no, porque sé que no vas a cambiar, así que por lo único que participo es por toda esa gente que lee los diversos debates que hay en este foro. Si veo que algo no me parece correcto o es media verdad estoy en mi derecho de advertirlo. No es cierto lo que se dijo anteriormente de que la cita “Cambiar esto. Los orcos no son élficos...” fuera la última de Tolkien sobre el origen élfico así que hay que decirlo, porque no me gusta el “todo vale” con el fin de demostrar que los orcos no son élficos.

Aporto citas, hechos comprobables. ¿Hay alguna cita en la que se hable del origen independiente de lo orcos?. Aportadla.

Respeto a esto otro:

Encarnados = Mirroanwi. Mirroanwi = Eruhíni. Eruhíni =Hijos de Ilúvatar.

Pues como que no. Lo primero y lo tercero sí, lo segundo no. ¿Los Mirroanwi son Eruhíni?.

Citas:

“Porque sólo él había concebido a los Hijos de Ilúvatar; que llegaron con el tercer tema, y no estaban en aquel que Ilúvatar había propuesto en un principio, y ninguno de los Ainur había intervenido en esta ocasión.” Ainulindalë

Pues eso.... sólo él los ha concebido esa es la diferencia entre unos Eruhíni reconocidos como Elfos y Hombres y otros encarnados como Ents o Águilas que no están reconocidos como hijos de Eru.

“Ahora bien, los Hijos de Ilúvatar son Elfos y Hombres, los Primeros Nacidos y los Seguidores.” Ainulindalë

¿Esto es una cita en que se dice lo contrario o hemos de asumir que porque no se dice que los otros encarnados (mirroanwi) no sean Hijos de Eru es que lo son aunque no se nombren? ¿Aceptamos Kraken como guardián del Agua? ¿O Tom o los dragones como Hijos de Eru?.

Seamos serios.




Zigûr (Maia)

Montaraz (290 mensajes)

"Aquel que quiebra algo para averiguar qué es, ha abandonado el camino de la sabiduría."
Desde el 12 de Septiembre de 2003
 

 
Duda existencial con El Silma... xD - Lady Greenleaf (09/07/04 03:42)
    Duda existencial con El Silma... xD - Elfa Árwena (09/07/04 09:17)
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      Correcto Javis, fue a Finrod :) - Idril_Itarillë (09/07/04 20:16)
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        Mmmm... - Elfa Árwena (10/07/04 02:11)
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                Por supuesto, XD. - Earnur (10/07/04 22:35)
                  Jajaja - Elfa Árwena (10/07/04 22:43)
                    Jajaja - Earnur (10/07/04 23:36)
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                    Anda... - Earnur (11/07/04 02:39)
                    Palabrería, de nuevo - Leandro (11/07/04 13:42)
                    Un poco más adelante... - Earnur (11/07/04 14:05)
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                    Te voy a perdonar - Earnur (11/07/04 21:16)
                    Perdón por la intromisión... - Haradrim (12/07/04 01:38)
                    En absoluto... - Leandro (12/07/04 09:08)
                    Te lo agradezco, Leandro (s/t) - Haradrim (12/07/04 11:25)
                    Tal vez... - Earnur (12/07/04 12:27)
                    Te lo agradezco a ti también Earnur - Haradrim (13/07/04 01:02)
                  Eso no tiene peso especifico - Turambar (13/07/04 11:04)
              Gracias y peros... :-) - Miruvor (10/07/04 22:14)
                Suscribo tus "peros" - Elfa Árwena (10/07/04 23:34)
                  Y otra cosa - Earnur (11/07/04 13:49)
                    A ver Earnur... - Elfa Árwena (11/07/04 13:58)
                    A ver Elfa Árwena - Earnur (11/07/04 20:55)
              Muy interesante - Turambar (13/07/04 10:59)
          Sobre Bolg hijo de Azog - Turambar (13/07/04 10:57)
            Pues no te maravilles... - Earnur (13/07/04 12:25)
              Exacto, todos lo hacemos - Turambar (13/07/04 13:35)
                Me da la sensación... - Earnur (13/07/04 20:13)
                  Yo no me irrito XD - Turambar (14/07/04 10:13)
          Elfos, Orcos y Humanos... - Ar Adunakhor (26/07/04 16:35)
      Hablando de Orcos... XD - Elfa Árwena (11/07/04 00:43)
        bueno...... - kano92 (11/07/04 14:36)
          Totalmente de acuerdo :·) - Elfa Árwena (11/07/04 14:51)
            Totalmente de acuerdo :·) - Edhel-dûr (11/07/04 20:25)
              vaya XDXD - Miruvor (11/07/04 21:04)
              vaya... - Miruvor (11/07/04 23:11)
                Supongo... - Leandro (11/07/04 23:39)
                  Es decir... - Earnur (11/07/04 23:53)
                  ¡Puajjj....! - Haradrim (12/07/04 00:55)
              Mmmm... XD - Elfa Árwena (11/07/04 23:49)
                Mmmm... XD - Earnur (12/07/04 00:22)
                  Mmmm... XD - Edhel-dûr (12/07/04 00:45)
                    Mmmm... XD - Earnur (12/07/04 01:52)
                Mmmm... XD - Edhel-dûr (12/07/04 00:44)
                En mi opinión... - Haradrim (12/07/04 01:17)
                Eso es imposible.. xD - Zigûr (12/07/04 21:09)
                  De acuerdo - Earnur (12/07/04 21:56)
                    ¿Ein? :·O - Elfa Árwena (13/07/04 20:45)
                    Me alegro que ... - Earnur (13/07/04 21:09)
                    Ajá... - Elfa Árwena (13/07/04 21:19)
                    Un cordial saludo, s/t - Earnur (13/07/04 21:23)
                  Ja ja ja, lo sabía, lo sabía - Fëanor666 (13/07/04 02:40)
                    perdón, error :P - Fëanor666 (13/07/04 02:42)
                  Y digo mas... eso no es posible :D - lugburzz (15/07/04 00:30)
                    eso no es posible :) - Merwen (15/07/04 01:24)
                    lo siento, pero - Javis Felagund (15/07/04 20:48)
                    Hmmmm - Fëanor666 (15/07/04 21:35)
                    Y digo más aún: imposible :D - Elfa Árwena (15/07/04 21:51)
                    pues Fëanor666... - Merwen (15/07/04 23:01)
                    Esto es lo que pienso :-? - lugburzz (15/07/04 23:08)
                    En dos palabras... lugburzz - Elfa Árwena (16/07/04 00:57)
                    ¡Que cerca estamos! - Earnur (16/07/04 02:59)
                    Bueno Elfa Arwena - Turambar (16/07/04 10:21)
                    Sobre esa correcion - Turambar (16/07/04 10:33)
                    Verás Turambar... - Earnur (16/07/04 13:13)
                    Bueno Turambar... - Elfa Árwena (16/07/04 17:32)
                    La preexistencia - Earnur (16/07/04 18:48)
                    Sinceramente.... - Zigûr (20/07/04 21:22)
                    También muy sinceramente :P - Elfa Árwena (23/07/04 10:39)
                    La leche equisdé - Edhel-dûr (23/07/04 22:12)
                    Hechos y sólo hechos... - Zigûr (26/07/04 22:08)
                    ¿Seamos serios?... - Edhel-dûr (30/07/04 10:04)
                    Disculpa... - Zigûr (02/08/04 09:03)
                    Acerca de los Orcos - Ar Adunakhor (02/08/04 18:50)
                    Bueno... - Zigûr (03/08/04 08:53)
                    Agradecimientos de Armenelos - Ar Adunakhor (03/08/04 17:27)
            Y SI FUERAN extraterrestres - GOTMOG (11/07/04 23:31)
              si lo fueran tendrian antenas - mas alla de ruhn (14/07/04 16:59)
                No los creó; los crió. s/t - Fëanor666 (14/07/04 21:42)
                por corrupcion... - Javis Felagund (15/07/04 20:49)
 


 
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