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SILMARILLION
pues Fëanor666... (15 de Julio de 2004, a las 23:01)

Entiendo que cuando hablamos del origen de los orcos nos referimos a un momento concreto: quizás en las guerras contra Morgoth y posteriormente, cuando los orcos ya estaban más que definidos como raza. El "origen" se dió a partir de una fecha, pero tuvo su evolución.

Como dice en La Transformación: "es probable que estos orkos tuvieran un origen mixto. La mayoría de ellos simple (y biológicamente) eran corrupciones de los Elfos (más tarde es probable que también lo fueran de los Hombres). Pero siempre debió de haber entre ellos numerosos espíritus menores (maia)...." y el comentario de CT: "Ahora afirma explícitamente la idea anterior de que los orcos eran en su origen Elfos corrompidos, pero observa que posiblemente más tarde algunos provinieran de los Hombres"

Es decir, algunos provienen de los Elfos y otros de los Hombres, y unos orcos con otros se "unen" dentro de la misma raza orca (los de origen maia siempre aparte ). Los orcos resultantes de varias generaciones tienen sangre élfica pero no es la base, pues también provienen de corrupciones humanas. Los orcos son igualmente variados como otras razas, no parecen ser clones.

Dudo de que quede algún orco totalmente élfico vivo aun en tiempos de Morgoth. Los orcos viven muy poco, su vida es lo suficientemente violenta para dudar de que lleguen a viejos... "debían librar guerra continuamente contra algún enemigo para evitar que se mataran unos a otros". Si la raza orca ha sobrevivido es por su rápida ý abundante reproducción, no por la capacidad de supervivencia de sus integrantes . La idea que tengo es que al principio, antes del Despertar de los Hombres, los orcos eran elfos corrompidos (Tolkien rechazó que ésa fuera la única base, pero esa idea está por todas partes, en La Guerra de las Joyas (¡maldición! no tengo el libro a mano) se dice que la idea que tenían los Elfos de que los orcos provenían de los Avari en los primeros tiempos no era muy errada). Cuando los Hombres aparecieron, algunos fueron igualmente corrompidos, y éstos se mezclaron con los originales élficos. Con tantas guerras y disputas internas, tanto los originales élficos como los originales humanos murieron, y los orcos que conocemos desde las guerras con Morgoth son de origen mixto. En principio no habría por qué adelantar el Despertar de los Hombres, aunque me gustaría conocer esa teoría de Eviore ¿sabes dónde podría leerla?¿al menos una fecha para buscar los post?

No se sabe mucho de orcos en Mandos, aunque los únicos que podrían "vivir" allí serían los de origen élfico, esos primeros antes de los Hombres ¿no has encontrado a ningún tipo mal encarado cuando te sacan de paseo? . Aunque yo tengo la duda de si los orcos son condenados con Morgoth o cuando van a Mandos "vuelven" a su forma original, élfica o humana y pueden redimirse. Es algo que todavía no sé como plantearme

En cualquier caso, el origen mixto es otra teoría más y sólo me gusta para el caso de los orcos, por tanto en cuanto "compagina" con el resto de lo que hay . No está desarrollada del todo, y no tiene fecha, con lo cual no se sabe si fue la primera o la última teoría sobre el origen de los orcos. Y no coincido con ella cuando afirma que los trolls tienen un origen exclusivamente humano

Un saludo, orco, digooo noldo


Merwen

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Duda existencial con El Silma... xD - Lady Greenleaf (09/07/04 03:42)
    Duda existencial con El Silma... xD - Elfa Árwena (09/07/04 09:17)
    si que puede - Javis Felagund (09/07/04 20:00)
      Correcto Javis, fue a Finrod :) - Idril_Itarillë (09/07/04 20:16)
      Ya puede estar con su mami... - Haradrim (10/07/04 00:35)
        Mmmm... - Elfa Árwena (10/07/04 02:11)
          Sin embargo... - Haradrim (11/07/04 01:34)
            No estoy de acuerdo :·) - Elfa Árwena (11/07/04 13:51)
              ¿Sentimiento de culpabilidad...? - Haradrim (12/07/04 00:14)
                dudas dudas! - Javis Felagund (12/07/04 19:58)
                Sobre mi Madre y sobre Mandos. - Fëanor666 (12/07/04 23:25)
                  cielos... expliquenme! - Javis Felagund (13/07/04 18:12)
                    Javis - Fëanor666 (13/07/04 21:03)
    Mas dudas existenciales - GOTMOG (10/07/04 16:20)
      Mas dudas existenciales - mas alla de ruhn (10/07/04 18:00)
        vida corta no tienen la verdad - GOTMOG (10/07/04 18:08)
        Mas dudas existenciales - Earnur (10/07/04 18:48)
          Un segundo... - Miruvor (10/07/04 21:35)
            Los que hagan falta... - Earnur (10/07/04 21:55)
              Lo que dijo Tolkien :P - Elfa Árwena (10/07/04 22:12)
                Por supuesto, XD. - Earnur (10/07/04 22:35)
                  Jajaja - Elfa Árwena (10/07/04 22:43)
                    Jajaja - Earnur (10/07/04 23:36)
                    Estoooo... - Elfa Árwena (10/07/04 23:48)
                  ¡Epa! - Leandro (11/07/04 00:05)
                    Anda... - Earnur (11/07/04 02:39)
                    Palabrería, de nuevo - Leandro (11/07/04 13:42)
                    Un poco más adelante... - Earnur (11/07/04 14:05)
                    Me vas a perdonar... - Leandro (11/07/04 18:53)
                    Te voy a perdonar - Earnur (11/07/04 21:16)
                    Perdón por la intromisión... - Haradrim (12/07/04 01:38)
                    En absoluto... - Leandro (12/07/04 09:08)
                    Te lo agradezco, Leandro (s/t) - Haradrim (12/07/04 11:25)
                    Tal vez... - Earnur (12/07/04 12:27)
                    Te lo agradezco a ti también Earnur - Haradrim (13/07/04 01:02)
                  Eso no tiene peso especifico - Turambar (13/07/04 11:04)
              Gracias y peros... :-) - Miruvor (10/07/04 22:14)
                Suscribo tus "peros" - Elfa Árwena (10/07/04 23:34)
                  Y otra cosa - Earnur (11/07/04 13:49)
                    A ver Earnur... - Elfa Árwena (11/07/04 13:58)
                    A ver Elfa Árwena - Earnur (11/07/04 20:55)
              Muy interesante - Turambar (13/07/04 10:59)
          Sobre Bolg hijo de Azog - Turambar (13/07/04 10:57)
            Pues no te maravilles... - Earnur (13/07/04 12:25)
              Exacto, todos lo hacemos - Turambar (13/07/04 13:35)
                Me da la sensación... - Earnur (13/07/04 20:13)
                  Yo no me irrito XD - Turambar (14/07/04 10:13)
          Elfos, Orcos y Humanos... - Ar Adunakhor (26/07/04 16:35)
      Hablando de Orcos... XD - Elfa Árwena (11/07/04 00:43)
        bueno...... - kano92 (11/07/04 14:36)
          Totalmente de acuerdo :·) - Elfa Árwena (11/07/04 14:51)
            Totalmente de acuerdo :·) - Edhel-dûr (11/07/04 20:25)
              vaya XDXD - Miruvor (11/07/04 21:04)
              vaya... - Miruvor (11/07/04 23:11)
                Supongo... - Leandro (11/07/04 23:39)
                  Es decir... - Earnur (11/07/04 23:53)
                  ¡Puajjj....! - Haradrim (12/07/04 00:55)
              Mmmm... XD - Elfa Árwena (11/07/04 23:49)
                Mmmm... XD - Earnur (12/07/04 00:22)
                  Mmmm... XD - Edhel-dûr (12/07/04 00:45)
                    Mmmm... XD - Earnur (12/07/04 01:52)
                Mmmm... XD - Edhel-dûr (12/07/04 00:44)
                En mi opinión... - Haradrim (12/07/04 01:17)
                Eso es imposible.. xD - Zigûr (12/07/04 21:09)
                  De acuerdo - Earnur (12/07/04 21:56)
                    ¿Ein? :·O - Elfa Árwena (13/07/04 20:45)
                    Me alegro que ... - Earnur (13/07/04 21:09)
                    Ajá... - Elfa Árwena (13/07/04 21:19)
                    Un cordial saludo, s/t - Earnur (13/07/04 21:23)
                  Ja ja ja, lo sabía, lo sabía - Fëanor666 (13/07/04 02:40)
                    perdón, error :P - Fëanor666 (13/07/04 02:42)
                  Y digo mas... eso no es posible :D - lugburzz (15/07/04 00:30)
                    eso no es posible :) - Merwen (15/07/04 01:24)
                    lo siento, pero - Javis Felagund (15/07/04 20:48)
                    Hmmmm - Fëanor666 (15/07/04 21:35)
                    Y digo más aún: imposible :D - Elfa Árwena (15/07/04 21:51)
                    pues Fëanor666... - Merwen (15/07/04 23:01)
                    Esto es lo que pienso :-? - lugburzz (15/07/04 23:08)
                    En dos palabras... lugburzz - Elfa Árwena (16/07/04 00:57)
                    ¡Que cerca estamos! - Earnur (16/07/04 02:59)
                    Bueno Elfa Arwena - Turambar (16/07/04 10:21)
                    Sobre esa correcion - Turambar (16/07/04 10:33)
                    Verás Turambar... - Earnur (16/07/04 13:13)
                    Bueno Turambar... - Elfa Árwena (16/07/04 17:32)
                    La preexistencia - Earnur (16/07/04 18:48)
                    Sinceramente.... - Zigûr (20/07/04 21:22)
                    También muy sinceramente :P - Elfa Árwena (23/07/04 10:39)
                    La leche equisdé - Edhel-dûr (23/07/04 22:12)
                    Hechos y sólo hechos... - Zigûr (26/07/04 22:08)
                    ¿Seamos serios?... - Edhel-dûr (30/07/04 10:04)
                    Disculpa... - Zigûr (02/08/04 09:03)
                    Acerca de los Orcos - Ar Adunakhor (02/08/04 18:50)
                    Bueno... - Zigûr (03/08/04 08:53)
                    Agradecimientos de Armenelos - Ar Adunakhor (03/08/04 17:27)
            Y SI FUERAN extraterrestres - GOTMOG (11/07/04 23:31)
              si lo fueran tendrian antenas - mas alla de ruhn (14/07/04 16:59)
                No los creó; los crió. s/t - Fëanor666 (14/07/04 21:42)
                por corrupcion... - Javis Felagund (15/07/04 20:49)
 


 
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