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SILMARILLION
También muy sinceramente :P (23 de Julio de 2004, a las 10:39)

Al igual que tú, pienso lo mismo sobre la lógica de la gente que me rodea . A ver si por fín aclaramos este tema, que, la verdad, me tiene bastante aburrida .

Es muy difícil a veces, como sabrás si has leído lo escrito por Tolkien (publicado hasta el momento XD), en algunos casos poder establecer una "opinión definitiva" sobre ciertos temas. Lo que creo que es definitivo sobre el tema del origen de los Orcos (y no paro de repetirlo desde hace muuuucho tiempo XD) es que no hay nada definitivo. Tolkien, al menos en los textos que conocemos, no llegó a ninguna conclusión. Barajó varias opciones, pero ninguna le convenció.

Es realmente interesante ver cómo evolucionaba su obra, cómo iba reescribiendo las historias una y otra vez... Creó un mundo, pero no un mundo perfecto donde todo es lógico... Que yo sepa, Tolkien no dijo en ningún momento: "Sólo hay estas especies, nada se sale de aquí". Utilizó mitologías, tradiciones, el lenguaje y creó cosas propias a partir de algunas existentes y otras de su propia imaginación... Si has leído los "Cuentos Perdidos", por ejemplo, sabrás que en una primera época incluso creó otras especies, venidas (creo recordar) del vacío exterior y no por ello Maiar, como es el caso del Pueblo Sombrío. También tenemos a los Dragones, que primero son máquinas pero que también son los dragones de toda la vida... y tampoco por ello Maiar. O los trolls, Ungoliant, Tom Bombadil, etc.

Si Tolkien hubiera tenido claro que los Orcos eran Elfos, no estaríamos ahora aquí discutiendo . Nunca he dicho que Tolkien no hubiera considerado esta opción, pero no me puedes negar que fue claramente desechada por él. ¿Que C. Tolkien se lo saltó a la torera? Pues fenomenal, pero no por ello deja de ser así. ¿Que después la reconsideró? Pues es probable, pero no por ello definitivo, ya que sobre este tema no hay nada definitivo.

Mi opinión personal, Zigûr, es la que tengo... ¿Que a tí no te gusta? Pues fenomenal . Según dijo Tolkien los Orcos son seres preexistentes. El hecho de que tengan o no fëar, en lo cual, hasta el momento no he entrado (aunque sí lo ha hecho Edhel-dûr y te ha puesto las citas pertinentes para ello) no quita que dejen de serlo. ¿Que tu crees que por tener fëar no tendrían un origen independiente? Ufff... pues qué quieres que te diga... es simplemente tu opinión, que no la de Tolkien. ¿Los dragones tienen fëar? ¿Ungoliant tiene fëa? ¿Tom Bombadil tiene fëa? ¿Dijo Tolkien en algún momento que alguno de ellos fuera Maia?

Nada es imposible si el autor de todo este mundo decide que no lo es... Y perdóname, pero yo llevo repitiendo esto más de dos años, así que imáginate lo aburrida que puedo estar a estas alturas...

Y, por último, por favor, tus opiniones personales son tan válidas como las mias, así que, evitemos las ironías, que no por utilizarlas vas a tener más razón.

Un saludo, desde La casita de Illuin


Este usuario ha ayudado donando a Elfenomenohttp://www.elfenomeno.comElfa Árwena (Elfo Vanya)

Senescal (6232 mensajes)

En el sitio del Señor Oscuro instalarás una Reina. ¡Y yo no seré oscura sino hermosa y terrible como la Mañana y la Noche! ¡Hermosa como el Mar y el Sol y la Nieve en la Montaña! ¡Terrible como la Tempestad y el Relámpago! Más fuerte que los cimientos de la tierra. ¡Todos me amarán y desesperarán!
(El Espejo de Galadriel)
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La estupidez real siempre vence a la inteligencia artificial.
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El que no tiene opinión propia siempre contradice la que tienen los demás (Lingrée)
Desde el 23 de Abril de 2002
 

 
Duda existencial con El Silma... xD - Lady Greenleaf (09/07/04 03:42)
    Duda existencial con El Silma... xD - Elfa Árwena (09/07/04 09:17)
    si que puede - Javis Felagund (09/07/04 20:00)
      Correcto Javis, fue a Finrod :) - Idril_Itarillë (09/07/04 20:16)
      Ya puede estar con su mami... - Haradrim (10/07/04 00:35)
        Mmmm... - Elfa Árwena (10/07/04 02:11)
          Sin embargo... - Haradrim (11/07/04 01:34)
            No estoy de acuerdo :·) - Elfa Árwena (11/07/04 13:51)
              ¿Sentimiento de culpabilidad...? - Haradrim (12/07/04 00:14)
                dudas dudas! - Javis Felagund (12/07/04 19:58)
                Sobre mi Madre y sobre Mandos. - Fëanor666 (12/07/04 23:25)
                  cielos... expliquenme! - Javis Felagund (13/07/04 18:12)
                    Javis - Fëanor666 (13/07/04 21:03)
    Mas dudas existenciales - GOTMOG (10/07/04 16:20)
      Mas dudas existenciales - mas alla de ruhn (10/07/04 18:00)
        vida corta no tienen la verdad - GOTMOG (10/07/04 18:08)
        Mas dudas existenciales - Earnur (10/07/04 18:48)
          Un segundo... - Miruvor (10/07/04 21:35)
            Los que hagan falta... - Earnur (10/07/04 21:55)
              Lo que dijo Tolkien :P - Elfa Árwena (10/07/04 22:12)
                Por supuesto, XD. - Earnur (10/07/04 22:35)
                  Jajaja - Elfa Árwena (10/07/04 22:43)
                    Jajaja - Earnur (10/07/04 23:36)
                    Estoooo... - Elfa Árwena (10/07/04 23:48)
                  ¡Epa! - Leandro (11/07/04 00:05)
                    Anda... - Earnur (11/07/04 02:39)
                    Palabrería, de nuevo - Leandro (11/07/04 13:42)
                    Un poco más adelante... - Earnur (11/07/04 14:05)
                    Me vas a perdonar... - Leandro (11/07/04 18:53)
                    Te voy a perdonar - Earnur (11/07/04 21:16)
                    Perdón por la intromisión... - Haradrim (12/07/04 01:38)
                    En absoluto... - Leandro (12/07/04 09:08)
                    Te lo agradezco, Leandro (s/t) - Haradrim (12/07/04 11:25)
                    Tal vez... - Earnur (12/07/04 12:27)
                    Te lo agradezco a ti también Earnur - Haradrim (13/07/04 01:02)
                  Eso no tiene peso especifico - Turambar (13/07/04 11:04)
              Gracias y peros... :-) - Miruvor (10/07/04 22:14)
                Suscribo tus "peros" - Elfa Árwena (10/07/04 23:34)
                  Y otra cosa - Earnur (11/07/04 13:49)
                    A ver Earnur... - Elfa Árwena (11/07/04 13:58)
                    A ver Elfa Árwena - Earnur (11/07/04 20:55)
              Muy interesante - Turambar (13/07/04 10:59)
          Sobre Bolg hijo de Azog - Turambar (13/07/04 10:57)
            Pues no te maravilles... - Earnur (13/07/04 12:25)
              Exacto, todos lo hacemos - Turambar (13/07/04 13:35)
                Me da la sensación... - Earnur (13/07/04 20:13)
                  Yo no me irrito XD - Turambar (14/07/04 10:13)
          Elfos, Orcos y Humanos... - Ar Adunakhor (26/07/04 16:35)
      Hablando de Orcos... XD - Elfa Árwena (11/07/04 00:43)
        bueno...... - kano92 (11/07/04 14:36)
          Totalmente de acuerdo :·) - Elfa Árwena (11/07/04 14:51)
            Totalmente de acuerdo :·) - Edhel-dûr (11/07/04 20:25)
              vaya XDXD - Miruvor (11/07/04 21:04)
              vaya... - Miruvor (11/07/04 23:11)
                Supongo... - Leandro (11/07/04 23:39)
                  Es decir... - Earnur (11/07/04 23:53)
                  ¡Puajjj....! - Haradrim (12/07/04 00:55)
              Mmmm... XD - Elfa Árwena (11/07/04 23:49)
                Mmmm... XD - Earnur (12/07/04 00:22)
                  Mmmm... XD - Edhel-dûr (12/07/04 00:45)
                    Mmmm... XD - Earnur (12/07/04 01:52)
                Mmmm... XD - Edhel-dûr (12/07/04 00:44)
                En mi opinión... - Haradrim (12/07/04 01:17)
                Eso es imposible.. xD - Zigûr (12/07/04 21:09)
                  De acuerdo - Earnur (12/07/04 21:56)
                    ¿Ein? :·O - Elfa Árwena (13/07/04 20:45)
                    Me alegro que ... - Earnur (13/07/04 21:09)
                    Ajá... - Elfa Árwena (13/07/04 21:19)
                    Un cordial saludo, s/t - Earnur (13/07/04 21:23)
                  Ja ja ja, lo sabía, lo sabía - Fëanor666 (13/07/04 02:40)
                    perdón, error :P - Fëanor666 (13/07/04 02:42)
                  Y digo mas... eso no es posible :D - lugburzz (15/07/04 00:30)
                    eso no es posible :) - Merwen (15/07/04 01:24)
                    lo siento, pero - Javis Felagund (15/07/04 20:48)
                    Hmmmm - Fëanor666 (15/07/04 21:35)
                    Y digo más aún: imposible :D - Elfa Árwena (15/07/04 21:51)
                    pues Fëanor666... - Merwen (15/07/04 23:01)
                    Esto es lo que pienso :-? - lugburzz (15/07/04 23:08)
                    En dos palabras... lugburzz - Elfa Árwena (16/07/04 00:57)
                    ¡Que cerca estamos! - Earnur (16/07/04 02:59)
                    Bueno Elfa Arwena - Turambar (16/07/04 10:21)
                    Sobre esa correcion - Turambar (16/07/04 10:33)
                    Verás Turambar... - Earnur (16/07/04 13:13)
                    Bueno Turambar... - Elfa Árwena (16/07/04 17:32)
                    La preexistencia - Earnur (16/07/04 18:48)
                    Sinceramente.... - Zigûr (20/07/04 21:22)
                    También muy sinceramente :P - Elfa Árwena (23/07/04 10:39)
                    La leche equisdé - Edhel-dûr (23/07/04 22:12)
                    Hechos y sólo hechos... - Zigûr (26/07/04 22:08)
                    ¿Seamos serios?... - Edhel-dûr (30/07/04 10:04)
                    Disculpa... - Zigûr (02/08/04 09:03)
                    Acerca de los Orcos - Ar Adunakhor (02/08/04 18:50)
                    Bueno... - Zigûr (03/08/04 08:53)
                    Agradecimientos de Armenelos - Ar Adunakhor (03/08/04 17:27)
            Y SI FUERAN extraterrestres - GOTMOG (11/07/04 23:31)
              si lo fueran tendrian antenas - mas alla de ruhn (14/07/04 16:59)
                No los creó; los crió. s/t - Fëanor666 (14/07/04 21:42)
                por corrupcion... - Javis Felagund (15/07/04 20:49)
 


 
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