Y ya que estamos...
#1 Respondiendo a: Anónimo
planteo otra pregunta que siempre tuve: los primeros nacidos, ¿no tuvieron niñez? porque, si la tuvieron, ¿quién cuidaba de ellos?, es algo que nunca me quedó claro...
(Mensaje original de: Ender)
Yo creo que los Elfos, al igual que los Hombres posteriormente, fueron creados ya adultos por Eru. No hay que olvidar la gran influencia que la religión ejerció en la vida y escritos de Tolkien (reconocida por él mismo en varias de sus cartas), y no es de extrañar por tanto que traspasase el mito de Adan y Eva a su propio mundo.
Además, suponiendo que hubiesen sido niños, y como bien dices Ender, ¿quién los podría haber cuidado?. El Vala Oromë no los encontró hasta pasado "mucho tiempo" desde su nacimiento; y si los Valar no sabían hasta entonces de su existencia, tampoco los Maia; ¿quién entonces?, ¿el mismo Eru?
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#1 Respondiendo a: Anónimo
planteo otra pregunta que siempre tuve: los primeros nacidos, ¿no tuvieron niñez? porque, si la tuvieron, ¿quién cuidaba de ellos?, es algo que nunca me quedó claro...
(Mensaje original de: Ender)
mucho peor es ahogar su destino.
Vallas y alambradas no pueden parar
lo que hoy es marea
mañana sera temporal
Un día el mar recordará
el nombre de todos los que entierra
si hacemos un puente de muertos
para que sirven las piedras.
Maldito ma...
#3 Respondiendo a: Uptheirons
Ciertamente, nunca se me paso por la cabeza...pero es de suponer que Eru los creo ya adultos, no?. Lo contrario no tendria ni pies ni cabeza, y no encaja con lo sucedera despues...
Creo que en los Cuentos Perdidos I se habla del despertar de los hombres, y si no recuerdo mal, eran niños (se los encontró un elfo en un valle oculto antes de que despertaran).
A mi también me parece lógico que los elfos que aparecieron en Cuiviénen fuesen adultos, pero teniendo en cuenta lo anterior...
Por cierto, ahora me acaba de surgir una pregunta: si los Elfos sólo podían ser muertos por acciones violentas, ¿necesitan comer? deberían necesitarlo, por ejemplo por aquello de las Lembas, pero no veo la razón (a lo mejor no morirían de hambre, pero quedarían muy débiles...).
(Mensaje original de: Meduseld)
#4 Respondiendo a: Anónimo
No se...
Creo que en los Cuentos Perdidos I se habla del despertar de los hombres, y si no recuerdo mal, eran niños (se los encontró un elfo en un valle oculto antes de que despertaran).
A mi también me parece lógico que los elfos que aparecieron en Cuiviénen fuesen adultos, pero teniendo en cuenta...
Es una tontería, pero supongo que si un elfo dejara de comer se empezaría a poner triste (a mí por lo menos me pasa
) y entonces tendría que pasar a las moradas de Mandos. Creo que algo así le paso a Indis, la primera mujer de Finwe, que le dio un ataque de anorexia después de tener a Fëanor (Mensaje original de: Gordo)
#5 Respondiendo a: Anónimo
No se...
Es una tontería, pero supongo que si un elfo dejara de comer se empezaría a poner triste (a mí por lo menos me pasa
Es sólo una opinión, pero para mi no es que mueran por acciones violentas, sino por daños fisiológicos irreparables, por lo que la inanición sería causa de muerte. Se sabe que los elfos mueren cuando se cansan de la vida (aunque siempre tienen la opción de tomar un barco en Los Puertos Grises), cuando se les corta la cabeza (como los inmortales), o son heridos de muerte. Nunca oí hablar de un elfo muerto por enfermedad (creo recordar que son inmunes -pobres bacterias y virus-) y que son resistentes a venenos. Lo que está claro es que un importante daño físico les puede ocasionar la muerte y el hambre puede producirlo. Aunque tampoco he leído de un Elfo que padezca hambruna (normalmente se dan buenos banquetes, sino recordar a los famélicos enanos y Bilbo contemplando la pitanza de los Elfos del Bosque Negro, o cuando estuvieron presos, el banquete que se preparaba). A demás beber también beben, (y se emborrachan -en la misma parte de El Hobbit-), así que probablemente puedan sufrir un coma etílico y morir o quedarse vegetales....
Pero bueno, son sólo divagaciones. Perdonarme. En definitiva, la inmortalidad de Tolkien creo que no tiene nada que ver con la inmortalidad de Anne Rice, pero se podría discutir (espero que así sea porque hoy está un poco parado el foro).
Un saludo.
(Mensaje original de: Isildur)
#8 Respondiendo a: Anónimo
Sobre los Elfos
Es sólo una opinión, pero para mi no es que mueran por acciones violentas, sino por daños fisiológicos irreparables, por lo que la inanición sería causa de muerte. Se sabe que los elfos mueren cuando se cansan de la vida (aunque siempre tienen la opción de tomar un barco en Los Puer...
Lo de la inmortalidad de los elfos es conocido, pero no me acuerdo si en algún momento Tolkien habla de ello, me refiero a la posibilidad de morir por heridas irreparables. Si recuerdo haber leído que eran inmunes a las enfermedades (creo que en en Silmarilion). Mi pregunta es ¿no estaremos mezclando de nuevo Tolkien con adaptaciones de rol?.
Un saludo
Bruno
(Mensaje original de: Bruno)
#5 Respondiendo a: Anónimo
No se...
Es una tontería, pero supongo que si un elfo dejara de comer se empezaría a poner triste (a mí por lo menos me pasa
...la historia de Elurin y Elured pueda aclarar este tema. Los secuaces de Celegorm los abandonaron en medio de un bosque para que "se murieran de hambre", luego los Elfos se pueden morir de hambre (claro que no queda muy claro si Elurin y Elured son considerados como Hombres o como Elfos).
#9 Respondiendo a: Anónimo
Sobre los Elfos
Lo de la inmortalidad de los elfos es conocido, pero no me acuerdo si en algún momento Tolkien habla de ello, me refiero a la posibilidad de morir por heridas irreparables. Si recuerdo haber leído que eran inmunes a las enfermedades (creo que en en Silmarilion). Mi pregunta es ¿no e...
Saludos.
Isildur y Bruno, tienen razón, creo que los elfos solo podian morir cuando se cansaban de la vida y cuando eran heridos mortalmente. De los elfos poco se ha comentado en la obra de Tolkien en torno a su inmortalidad, si bien es cierto que en el libro de reglas de rol de ESDLA hablan mas especificamente de ellos, como dice Bruno ¿No estaremos mezclando el rol con la obra de Tolkien?. Son fiables los datos que vienen en el libro de reglas de rol de ESDLA.
Si nos tenemos que guiar por el libro, veremos que los elfos no pueden morir por enfermedad, aunque si pueden ser envenenados, ahora mismo no me acuerdo del nombre pero creo que hay una planta en la tierra media (siempre basandome en los datos del libro de rol) que mata instantaneamente a los elfos, también dicen que los elfos necesitan poco alimento y pocas horas de sueño ya que dedican unas tres horas al dia a "meditar", es decir se meten en un estado de trance que les proporciona el cansancio y la vitalidad necesaria durante dias, asi de esta manera pueden estar bastante tiempo sin pegar ojo.
No se... ¿Estos datos son fiables?, habria que preguntarselo al maestro Tolkien, cosa bastante improbable.
Por cierto, también se comenta en el libro que los elfos no pueden tener barba. ¿Vosotros que creeis?, yo por mi parte he visto diferentes ilustraciones de elfos con barba, aunque son de los que opinan que no deberian tener vello facial.
(Mensaje original de: Hablando de elfos...)
#9 Respondiendo a: Anónimo
Sobre los Elfos
Lo de la inmortalidad de los elfos es conocido, pero no me acuerdo si en algún momento Tolkien habla de ello, me refiero a la posibilidad de morir por heridas irreparables. Si recuerdo haber leído que eran inmunes a las enfermedades (creo que en en Silmarilion). Mi pregunta es ¿no e...
Bueno, bueno... me gusta por donde va el tema.
Creo que, como en otros muchos casos, las cartas de Tolkien resulta esclarecedoras. El destino de los Elfos es, efectivamente la inmortalidad, pero la suya no es una inmortalidad "eterna"; están intimamente ligados al mundo, a la naturaleza, y ellos persistirán mientras lo haga ésta. Incluso cuando mueren, su muerte no es como la de los Hombres; su espíritu no abandona el mundo, y pueden permanecer desencarnados o nacer de nuevo.
Aunque no lo he encontrado nada definitivo, yo creo que no pueden morir por enfermedad, pues eso equivaldría a que la naturaleza se volviese contra sí misma.
Hay un párrafo de una carta que creo que explica perféctamente lo que Tolkien pensaba de la inmortalidad:
"El hado de los Elfos es ser inmortales, amar la belleza del mundo, llevarla a pleno florecimiento mediante sus dones de delicadeza y perfección, durar mientras ella dura; y, sin embargo, cuando los Seguidores llegan, enseñarles, abrirles camino, "desvanecerse" a medida que los Seguidores crecen y absorben la vida de la que ambos proceden. El Hado (o Don) de los Hombres es la mortalidad, la libertad de los círculos del mundo. Como el punto de vista del ciclo entero es el élfico, la mortalidad no se explica en mitos: es un misterio guardado por Dios, del que nada más se sabe que "lo que Dios ha propuesto para los Hombres permanece oculto": motivo de dolor y envidia de los Elfos inmortales".
Además de que creo que es un parrafo maravilloso, hay otra conclusión: desde el punto de vista de la obra de Tolkien, que como él mismo dice es un "punto de vista élfico", el tema a tratar no es la inmortalidad de los Elfos, el auténtico misterio es la mortalidad de los Hombres.
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#6 Respondiendo a: Eärwen
Tal vez...
...la historia de Elurin y Elured pueda aclarar este tema. Los secuaces de Celegorm los abandonaron en medio de un bosque para que "se murieran de hambre", luego los Elfos se pueden morir de hambre (claro que no queda muy claro si Elurin y Elured son considerados como Hombres o como Elfo...
En mi opinion, una muerte violenta no solo significa ser atravesado de lado a lado por una lanza, o que un orco te aporree la cabeza con un tronco de alcornoque. En cierta manera, morir de inanición, y privar lentamente al cuerpo de su necesario sustento hasta que los organos dejen de funcionar tambien puede ser considerado una muerte violenta, Hasta donde yo entiendo, la inmortalidad de los elfos les impide morir de causa natural: vejez, infarto, cancer...pero no de cualquier otro medio que altere las condiciones naturales del cuerpo
mucho peor es ahogar su destino.
Vallas y alambradas no pueden parar
lo que hoy es marea
mañana sera temporal
Un día el mar recordará
el nombre de todos los que entierra
si hacemos un puente de muertos
para que sirven las piedras.
Maldito ma...