Elfenomeno.com
Noticias Tolkien - El Señor de los AnillosReportajes, ensayos y relatos sobre la obra de TolkienFenopaedia: La Enciclopedia Tolkien Online de Elfenomeno.comFotogramas, ilustraciones, maquetas y todos los trabajos relacionados con Tolkien, El Silmarillion, El Señor de los Anillos, etc.Tienda Amazon - Elfenomeno.com name=Foro Tolkien - El Señor de los Anillos
 
Películas y Fan Film
Tolkien y su obra
Fenómenos: trabajos de los fans
Rol, Juegos, Videojuegos, Cartas, etc.
Otras obras de Fantasía y Ciencia-Ficción


Ayuda a mantener esta web




Nombre: 
Clave: 


Foro de las películas de El Señor de los Anillos, El Hobbit, Fan Film Foro sobre Tolkien, su vida y su obra: El Silmarillion, El Hobbit, El Señor de los Anillos, la Tierra Media Foro sobre los ilustradores de la obra de Tolkien, trabajos de los fans, páginas web, música, juegos y rol Foro sobre otras obras de Ciencia-Ficción y Fantasía que nos apasionan


 
GENERAL
Malabarismos :) (20 de Septiembre de 2002, a las 03:01)

No, no te has ido por las ramas, tranquilo, mas bien al reves

Vuelvo al tema de la navaja de Ocam y la explicacion mas sencilla. Cuando pones contraejemplos de lo que tambien podria ser Tom, no niego que si, podria ser casi cualquier cosa, desde un Valar desconocido al 6 istari que no aparece por ningun lado, o la manifestacion del lado bueno de Morgoth...a saber...pero como creo que dices en algun lado, o al menos asi lo entiendo yo, el que no se pueda demostrar que no lo sea, no quiere decir que pueda serlo.
En este caso Tom podria ser muchas cosas, y en ningun lado se dice claramente lo que es. Usando los datos que tenemos, han surgido todas las teorias...y resulta que la unica vez que Tolkien dice claramente lo que Tom podria ser, no se le hace caso.
Los datos "interiores" permiten ver a Tom como espiritu natural, aunque tambien podamos verlo de otro modo...pero tenemos un dato "exterior" que apunta tambien en este sentido...porque se ignora eso ?
Por el hecho de que no se pueda negar categoricamente que Tom no sea un Avatar de Eru, no quiere decir que lo sea, y como no se puede negar que sea cualquier otra cosa ya que su origen es desconocido, cualquier teoria que consiga explicar dos puntos ya toma visos de verosimilitud, y por tanto se puede pensar que todas las teorias son igual de validas.

La carta que menciono fue escrita en 1937, y como ha pasado en otros casos, los escritos tempranos no siempre reflejan lo que luego terminan siendo...es decir, quizas Tom en el proceso que lo lleva a formar parte del "universo Esdla" cambia bastante, pasando a ser otra cosa. Si, es posible. No podemos considerar una nota de 1937 como una hecho definitivo...pero si que nos da un punto de partida, porque tambien pudiera ser que su esencia se mantuviera a lo largo de los años...y eso tampoco seria el primer caso. Parece razonable tomar esa frase como punto de partida.

Ahora voy a hacer malabarismos . Recuerdas unos gigantes que aparecen en el hobbit, jugando con piedras ?

"Cuando miró fuera, vio a la luz de los relámpagos los gigantes de piedra abajo en el valle; habían salido y ahora jugaban tirándose piedras unos a otros; las re—cogían y las arrojaban en la oscuridad, y allá abajo se rompían o desmenuzaban entre los árboles"

Esos gigantes...salvo en el hobbit,no vuelven a aparecer mas en la obra de Tolkien...y sin embargo, ahi estan. Que podrian ser ? Su comportamiento es extraño...no intervienen en nada, salvo en jugar con las rocas , no parecen tener un proposito ni un cometido. De hecho, mas parece una especie de interpretacion de una leyenda que quisiera explicar los truenos y los relampagos...casi como si fueran espiritus naturales ellos mismos...
En fin, sea como sea, no se vuelve a saber nada de ellos, siendo por tanto unos seres que se salen de la "foto" general.
Asi que eso de que Tom, como espiritu natural, aun aceptando que en ningun otro lado aparecen espiritus naturales, tampoco imposibilita que Tom pueda ser el unico espiritu natural de la obra de Tolkien, como lo son los gigantes de piedra como ejemplo de...ehm...gigantes de piedra

Por otra parte, situate : Concilio de Elrond. Galdor.

"
Poco sé de Iarwain excepto el nombre -dijo Galdor-, pero Glorfindel, pienso, tiene
razón. El poder de desafiar al enemigo no está en él, a no ser que esté en la tierra
misma. Y sabemos sin embargo que Sauron puede torturar y destruir las colinas.
"

Aqui Galdor parece indicar una relacion directa entre Tom y la tierra, añadiendo que Sauron puede derrotar a Tom, pero que es capaz de torturar las colinas.
Otra señal mas que apunta en esa direccion...y no parece la clase de frase que se diria de alguien "normal", aunque haya vivido una eternidad en la naturaleza.
Y nadie lo contradice, ni siquiera otros que lo conocen mejor, incluyendo al propio Gandalf.

Y...si, saliendonos por la tangente, podemos decir que podria ser cualquier otro tipo de ser, que sin tener que ser espiritu de la naturaleza, lo pareciera. Es eso lo que dices, no ?

No te parece un poco extraño que Tom, pareciendo espiritu de la naturaleza, y habiendo sido un espiritu de la naturaleza en una etapa anterior a Esdla, sea ahora otra cosa ? No te parece dejar de lado la explicacion mas convincente, o mas logica ?

P.S. : En fin...es mu tarde y la noche me confunde, asin que en espera de seguir esta conversacion cualquier otro dia, dejo a mi cerebro descansar


VaLyoMeT (Hombre)

Senescal (1506 mensajes)

Quoth the raven, "Nevermore."
Desde el 22 de Septiembre de 2001
 

 
                      Bueno y ... - Elberet^ (20/09/02 00:13)
Tom (I) - Emilioaragorn (19/09/02 21:23)
    Y que hacemos con esto ? - VaLyoMeT (19/09/02 21:52)
      Vaya, y yo sin enterarme... - Emilioaragorn (19/09/02 22:03)
        Tom es un... - fiker durin (19/09/02 22:09)
          Estooo... - Emilioaragorn (19/09/02 22:20)
            lo que dice es... - fiker durin (19/09/02 22:37)
              Hmmmmm.... - Emilioaragorn (19/09/02 23:20)
                Evidentemente... - fiker durin (19/09/02 23:30)
        Y quien dice que sea eso... - VaLyoMeT (19/09/02 22:15)
          Bueno - Emilioaragorn (19/09/02 22:28)
            Toy que ardo :-P - VaLyoMeT (19/09/02 23:11)
              Pon el anillo en 1 millón de cosas - Emilioaragorn (19/09/02 23:28)
                Sacando de contexto jejej - VaLyoMeT (19/09/02 23:48)
                  Buscando las cosquillas??? XDDD - Emilioaragorn (20/09/02 00:13)
                    Escurriendo el bulto ? :-P - VaLyoMeT (20/09/02 01:05)
                    Deja de hacer cosquillas :P - Emilioaragorn (20/09/02 01:29)
                    Malabarismos :) - VaLyoMeT (20/09/02 03:01)
    Creo que es imposible... - Elberet^ (19/09/02 22:20)
      ¿Qué dice Christopher? - Beregond de M.Tirith (19/09/02 22:28)
        No sé... probablemente nada... - Emilioaragorn (19/09/02 22:30)
          Por algún motivo... - Elberet^ (19/09/02 22:38)
            La tiene, entonces??? - Emilioaragorn (19/09/02 23:11)
          No sé... probablemente nada... - Beregond de M.Tirith (19/09/02 22:40)
      A ver si nos ponemos de acuerdo... - Emilioaragorn (19/09/02 22:35)
        No digo que.. - Elberet^ (19/09/02 22:45)
          Entonces... - Emilioaragorn (19/09/02 22:53)
            Te apoyo... - Elberet^ (19/09/02 23:00)
              Pues me alegro mucho - Emilioaragorn (19/09/02 23:35)
                Por supuesto aunque.... - Elberet^ (19/09/02 23:42)
            Entonces... - Beregond de M.Tirith (19/09/02 23:01)
              Claro pero.... - Elberet^ (19/09/02 23:05)
        El tema mas controversial del... - Gily Gold (19/09/02 22:47)
          Bueno, pues eso está bien... - Emilioaragorn (19/09/02 22:58)
            pude ser que sea y puede ser... - Gily Gold (19/09/02 23:13)
              Y yo soy yo - Emilioaragorn (19/09/02 23:40)
    tienes razón - osciliath (19/09/02 22:45)
      A veces llego a pensar que... - Elberet^ (19/09/02 22:50)
        A veces llego a pensar que... - Beregond de M.Tirith (19/09/02 22:57)
          Hey!... - Elberet^ (19/09/02 23:02)
          más o menos - osciliath (19/09/02 23:02)
          Pues no me parece mal... - Emilioaragorn (19/09/02 23:16)
            Pues no me parece mal... - Beregond de M.Tirith (19/09/02 23:59)
              Tal vez haya perdido la inocencia.. - Emilioaragorn (20/09/02 00:32)
        Se puede ser 2 cosas a la vez??? - Emilioaragorn (19/09/02 23:09)
          Claro... - Elberet^ (19/09/02 23:12)
            podría ser, pero... - osciliath (19/09/02 23:17)
              Desde luego, no lo descarto - Emilioaragorn (19/09/02 23:58)
                Desde luego, no lo descarto - Beregond de M.Tirith (20/09/02 00:02)
                  Un tío... - Elberet^ (20/09/02 00:07)
                    Un tío... - Beregond de M.Tirith (20/09/02 00:10)
                    Aja!!!! - Emilioaragorn (20/09/02 00:19)
                Porque es Arda... - Elberet^ (20/09/02 00:09)
                  Hay q estar abierto a todo.... - Emilioaragorn (20/09/02 00:23)
                    Ya... - Elberet^ (20/09/02 10:04)
      Sí, pero... - Emilioaragorn (19/09/02 23:05)
        que no le afecte.... - Elberet^ (19/09/02 23:09)
          Se lo llega a poner... - Emilioaragorn (19/09/02 23:29)
        Sí, pero... - osciliath (19/09/02 23:12)
          No son lo mismo, vale - Emilioaragorn (19/09/02 23:33)
            OK, vale... - Elberet^ (19/09/02 23:36)
            No son lo mismo, vale - osciliath (19/09/02 23:40)
              No son lo mismo, vale - Emilioaragorn (19/09/02 23:51)
                eso sí - osciliath (20/09/02 00:02)
                  jejejej A ver quien se cansa... - Emilioaragorn (20/09/02 00:34)
                    jejejej A ver quien se cansa... - osciliath (20/09/02 00:40)
                    Aaaaaaah, quien lo sabe.... - Emilioaragorn (20/09/02 00:49)
      Estoy de acuerdo con Osciliath - Idril_Itarille (21/09/02 13:12)
    Tom era... - Elberet^ (19/09/02 23:19)
      tolkien si lo sabía - osciliath (19/09/02 23:27)
        Si lo encuentras, dilo - Emilioaragorn (20/09/02 00:38)
          En la FAQ - osciliath (20/09/02 01:06)
            Vale: PREMISA NÚMERO 1 - Emilioaragorn (20/09/02 01:39)
      Es una explicación externa... - Emilioaragorn (19/09/02 23:38)
    Arda... - Elberet^ (19/09/02 23:30)
      Arda... - osciliath (19/09/02 23:34)
        si bueno, más o menos... - Elberet^ (19/09/02 23:38)
          si bueno, más o menos... - osciliath (19/09/02 23:46)
            jejeje.... - Elberet^ (19/09/02 23:53)
            Hombreeeeeeeeee..... - Emilioaragorn (20/09/02 00:04)
              Hombreeeeeeeeee..... - osciliath (20/09/02 00:10)
                Jejejeje SPOILER - Emilioaragorn (20/09/02 00:17)
                  Jejejeje SPOILER - osciliath (20/09/02 00:31)
                  No es mejor así, Osciliath??? - Emilioaragorn (20/09/02 00:42)
                    No es mejor así, Osciliath??? - osciliath (20/09/02 00:51)
                    Entonces, te remito a.... - Emilioaragorn (20/09/02 01:34)
                    lo sé - osciliath (20/09/02 02:00)
                    Perfecto, osciliath! - Emilioaragorn (20/09/02 02:09)
                    ya lo leí! - osciliath (20/09/02 02:15)
                    Estooo, gracias :-) - Emilioaragorn (20/09/02 02:21)
                    por cierto... - osciliath (20/09/02 02:26)
              Ya... - Elberet^ (20/09/02 00:10)
      Se te entiende perfectamente... - Emilioaragorn (19/09/02 23:45)
        Ok, de acuerdo... - Elberet^ (19/09/02 23:50)
          Entre la literatura y la realidad - Emilioaragorn (20/09/02 00:28)
        Se te entiende perfectamente... - osciliath (19/09/02 23:52)
    Oye, milio - Drow_male (19/09/02 23:46)
      ;-) era Tom (I) - Emilioaragorn (19/09/02 23:54)
        Venga, a por la segunda entrega!!! - Elberet^ (19/09/02 23:57)
          Como dije... - Emilioaragorn (20/09/02 00:02)
    ¿Por qué... - Elberet^ (20/09/02 00:18)
      Es q.... - Emilioaragorn (20/09/02 00:21)
        Es q.... - osciliath (20/09/02 01:17)
          Primera ves... - Yadira (20/09/02 02:14)
    Pues con esto y un bizcocho... - Emilioaragorn (20/09/02 02:35)
      ¿Punto final? No creo XD - Durin el Inmortal (20/09/02 11:24)
        Espero poder debatirlo contigo - Emilioaragorn (20/09/02 18:49)
    Me leí los que me faltaban!!! - Elberet^ (20/09/02 10:26)
    Esto me encanta... - Miguelito (20/09/02 10:59)
    ¿Y no puede ser un Maia? - Araman (20/09/02 12:22)
    Emilioaragorn gracias por... - Elberet^ (20/09/02 15:44)
    y por que no maia? - Sërindë (20/09/02 18:44)
      No me tires de la lengua - Emilioaragorn (20/09/02 18:53)
        No es eso.... - Sërindë (20/09/02 18:58)
          Cómo??? A quién??? - Emilioaragorn (20/09/02 19:15)
 


 
Por favor, inicie sesión para poder participar en el foro

Nombre: 
Clave: 
 




Este foro tiene como tema central los libros de Tolkien y el Mundo que creó. Están prohibidos mensajes que no tengan una relación directa con el tema.

Si dejas un mensaje que no corresponde será movido o eliminado según el caso. Tienes otros foros dentro de Elfenomeno donde seguro que tiene cabida tu mensaje.




¿Tienes dudas, quieres saber más sobre Tolkien y su obra? Pues visita las famosas FAQ de ElFenomeno.

Respuestas a las preguntas frecuentes (y no tan frecuentes) que muchos nos hemos hecho sobre la obra de Tolkien.


Colaboramos con: Doce Moradas, Ted Nasmith, John Howe.
Miembro de TheOneRing.net Community - RSS Feed Add to Google
Qui�nes somos/Notas legalesCont�ctanosEnl�zanos