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GENERAL
Escurriendo el bulto ? :-P
(20 de Septiembre de 2002, a las 01:05)

Pos me he tenido que leer por tercera vez el mismo parrafo, a ver si es que me habia saltado algo, pero oye, no

Creo que tienes un campo de vision tipo macro Me explico. Esto se parece a un efecto optico.

Evidentemente, si consideras una por una todos los datos sobre Tom, ninguno de ellos basta para dar respuesta definitiva a su naturaleza. Pero usando ese sistema, podemos negar o afirmar casi cualquier cosa.
Sin embargo, dando unos pasitos atras y mirando los datos como un conjunto, la perspectiva cambia. Por si mismos, ningun dato es suficiente, todos juntos, si coinciden, dan cuerpo a una teoria si no cierta, al menos plausible.

-Vive de modo natural, ama la naturaleza, y tiene influencia sobre ella.
-Existe y esta en Arda desde antes de la llegada de la oscuridad.
-El Anillo no le afecta. Es mas, ni siquiera le preocupa...y casi podria decirse que ni comprende porque causa tantos problemas...como si lo que significa y la influencia que ejerce le fuera tan ajeno como unas castañuelas a esquimal. Podria pensarse que este comportamiento podria ser el de la naturaleza, si tuviera capacidad de expresarse. De hecho, la Naturaleza puede ser dominada en esta historia, pero no corrompida, no como un todo al menos. Es "benevola", no busca poder, se limita a existir, sin influir, sin interferir, sin tener en cuenta a los que con ella se encuentran. Como Tom
-Aunque no te gusten las citas...lo de la campiña inglesa, otra vez Lo cual demuestra lo que Tom significaba ANTES de ser como lo conocemos. Ademas, esto complementa el comportamiento de Tom en la historia, e invalida a su vez tu explicacion de que Tom es considerado espiritu de la naturaleza SOLO por los personajes de la obra que lo ven como amante de la naturaleza, etc, o por los lectores que al ver como vive Tom, y como actua, lo identifican por asociacion con un espiritu de la naturaleza. Es Tolkien, su creador, el que le asigna ese papel ANTES de re-crearlo en Esdla...no parece una idea descabellada que incluso usarandolo como una aventura en el camino, le confiera caracteristicas propias de lo que ya era antes, aun sin afirmarlo directamente.


Creo que todo esto unido hace que esta teoria sea mas consistente que las demas.
Aunque solo sea por eso de la navaja de Ocam...

En cuanto a el Anillo y otros seres...cierto, no podemos saberlo con seguridad, pero quizas si podamos razonar sobre ello.
A los seres menos "poderosos", con menor conocimiento, o con menor dominio de si mismos, de su espiritu, parece claro que si pueden ser corrompidos. Y no me refiero a corrompidos solo por el anillo, sino corrompidos por el mal. El anillo en ultima instancia no es mas que eso, el mal, o uno de sus instrumentos.

Quizas no podamos especular como afectaria el anillo a un cuervo, o a un lobo, o a una
especie de "pulpo" que vive en cierto lugar, o a Shelob, o... pero si sabemos que son susceptibles de ser corrompidos por el mal. Y en el anillo hay eso, Mal.

En cuanto a seres "superiores", hombres, elfos, enanos, hobbits, etc...no creo necesario argumentar sobre su corruptibilidad, eso parece estar claro.
Istari, Maiar ? Saruman es buen ejemplo. Y no por el anillo, por el objeto, sino por lo que representa, dominio, poder, control, deseo de llevar a cabo su voluntad sin impedimentos. Gandalf mismo dice en algun momento que quizas el, usando el anillo, al principio seguiria haciendo las cosas pensando en el bien de los demas...pero seria tan duro, tan estricto, que no permitiria que su voluntad no fuera hecha. Ese, lo sabemos, es el efecto del anillo en Gandalf. Si se vuelve invisible o no, es secundario.

Y digo secundario porque eso, en relacion con Tom tambien es secundario. Quizas un ser con gran poder pueda evitar volverse invisible, pero solo un ser que renuncia a dominar, un ser que no tiene en su naturaleza el deseo de hacer su voluntad aun a costa de otros solo por que el asi lo desea, un ser que no ansia poder rapido y sin oposicion, seria inmune a su principal efecto...el deseo de poseerlo como instrumento para llevar a cabo todo lo anterior.

Un vala, por su poder, quizas equiparable al de Morgoth, quizas inferior, pero logicamente superior a Sauron , posiblemente tiene poder suficiente como para dominar ese Anillo...pero una vez mas, eso es secundario.
Los Valar no dominan, no desean ser poderosos. Estan en Eä por amor, no por dominio. Aman su creacion, la creacion de Eru, y su conocimiento de la Musica les hace tener una mejor perspectiva y comprension de su funcionamiento. Por supuesto, son poderosos, y no permiten rebeliones...pero no por miedo a ser destronados, no por deseos de ser reverenciados o temidos, sino por su conocimiento de lo que es y lo que debe ser. Desde esa posicion, desde esa comprension, el anillo y lo que significa no tendria sentido.
Les afectaria tanto como a la Naturaleza. Tanto como a Tom.

Esto, obviamente, puede no ser asi. Pero el que eso fuera distinto, haria que la correlacion Tom-Naturaleza cobrara mas sentido aun. Serian los dos unicos que no se verian afectados por el deseo de dominar a otros.


VaLyoMeT (Hombre)

Senescal (1506 mensajes)


Quoth the raven, "Nevermore."
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                      Bueno y ... - Elberet^ (20/09/02 00:13)
Tom (I) - Emilioaragorn (19/09/02 21:23)
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                Desde luego, no lo descarto - Beregond de M.Tirith (20/09/02 00:02)
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      Sí, pero... - Emilioaragorn (19/09/02 23:05)
        que no le afecte.... - Elberet^ (19/09/02 23:09)
          Se lo llega a poner... - Emilioaragorn (19/09/02 23:29)
        Sí, pero... - osciliath (19/09/02 23:12)
          No son lo mismo, vale - Emilioaragorn (19/09/02 23:33)
            OK, vale... - Elberet^ (19/09/02 23:36)
            No son lo mismo, vale - osciliath (19/09/02 23:40)
              No son lo mismo, vale - Emilioaragorn (19/09/02 23:51)
                eso sí - osciliath (20/09/02 00:02)
                  jejejej A ver quien se cansa... - Emilioaragorn (20/09/02 00:34)
                    jejejej A ver quien se cansa... - osciliath (20/09/02 00:40)
                    Aaaaaaah, quien lo sabe.... - Emilioaragorn (20/09/02 00:49)
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        Si lo encuentras, dilo - Emilioaragorn (20/09/02 00:38)
          En la FAQ - osciliath (20/09/02 01:06)
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      Es una explicación externa... - Emilioaragorn (19/09/02 23:38)
    Arda... - Elberet^ (19/09/02 23:30)
      Arda... - osciliath (19/09/02 23:34)
        si bueno, más o menos... - Elberet^ (19/09/02 23:38)
          si bueno, más o menos... - osciliath (19/09/02 23:46)
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              Hombreeeeeeeeee..... - osciliath (20/09/02 00:10)
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                  Jejejeje SPOILER - osciliath (20/09/02 00:31)
                  No es mejor así, Osciliath??? - Emilioaragorn (20/09/02 00:42)
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              Ya... - Elberet^ (20/09/02 00:10)
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        Ok, de acuerdo... - Elberet^ (19/09/02 23:50)
          Entre la literatura y la realidad - Emilioaragorn (20/09/02 00:28)
        Se te entiende perfectamente... - osciliath (19/09/02 23:52)
    Oye, milio - Drow_male (19/09/02 23:46)
      ;-) era Tom (I) - Emilioaragorn (19/09/02 23:54)
        Venga, a por la segunda entrega!!! - Elberet^ (19/09/02 23:57)
          Como dije... - Emilioaragorn (20/09/02 00:02)
    ¿Por qué... - Elberet^ (20/09/02 00:18)
      Es q.... - Emilioaragorn (20/09/02 00:21)
        Es q.... - osciliath (20/09/02 01:17)
          Primera ves... - Yadira (20/09/02 02:14)
    Pues con esto y un bizcocho... - Emilioaragorn (20/09/02 02:35)
      ¿Punto final? No creo XD - Durin el Inmortal (20/09/02 11:24)
        Espero poder debatirlo contigo - Emilioaragorn (20/09/02 18:49)
    Me leí los que me faltaban!!! - Elberet^ (20/09/02 10:26)
    Esto me encanta... - Miguelito (20/09/02 10:59)
    ¿Y no puede ser un Maia? - Araman (20/09/02 12:22)
    Emilioaragorn gracias por... - Elberet^ (20/09/02 15:44)
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        No es eso.... - Sërindë (20/09/02 18:58)
          Cómo??? A quién??? - Emilioaragorn (20/09/02 19:15)
 


 
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