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GENERAL
Buscando las cosquillas??? XDDD
(20 de Septiembre de 2002, a las 00:13)

Mi mensaje referido al tema dice así (si quieres puedes saltártelo):

"Nadie puede dudar del amor de Tom por la naturaleza. El Bosque Viejo parece su dominio, y en SDLA se demuestra q tiene poder sobre sus habitantes, incluso sb el Hombre-Sauce, q no es cq bichito. Tom es la voz de la Naturaleza, vale. Pero una cosa es decirlo pq se observa su empatía con la naturaleza y otra es sacarlo de madre e interpretar q el propio Tom sale de la Naturaleza.
De hecho, para ser un Espíritu dela Naturaleza, parece demasiado humano... tiene barba, botas, una bonita casa, una esposa, sillas, comida en la mesa.... Bueno, nadie dice q no puede manifestarse de esta forma. Pero tb hay q reconocer q tendría más puntos a favor como Espíritu de la Naturaleza si tuviera otras formas menos humanas, menos mundanas, aunque siguiera siendo igual de ecologista. No obstante, el ser un Espíritu de la Naturaleza implica ser un espíritu q no procede de más allá del mundo, sino de la propia Naturaleza. Implica esto q no le influencie el anillo ni q desaparezca cuando se lo pone??? Creo q es hacer suposiciones peligrosas. El anillo afecta incluso a los Istari, pero a los Espíritus de la Naturaleza no. Pq??? Aaaaaah, bueeeeeeno, es q.... bueno, q no son ambiciosos... o q.... bueno, q como proceden de la tierra... pues son libres.... Es q acaso los Enanos no proceden tb de la tierra y sí son influenciables???
Es acaso un Espíritu de la Naturaleza pq sea tan viejo como el mundo, pq sea un poco raro, pq no se diga su origen y pq ame la naturaleza??? Me parece una asociación de ideas muy... particular. La categoría de Espíritus de la Naturaleza es nueva dentro de la cosmogonía de Tolkien. No digo q no existan, pero necesitan, en todo caso, q se les habilite un hueco en dicha cosmogonía. Y, la verdad, el ser ecologista es escaso mérito para ser un Espíritu de la Naturaleza.
Se dice q es el Señor del territorio donde vive, y es ahí donde tiene su poder, en los árboles del bosque, en el río y los animales. Bueno, es q la única forma de tener poder sobre un territorio es siendo un Espíritu de la Naturaleza??? Entonces Ulmo no es un Vala, es un Espíritu de las Aguas, q os parece??? Pues se dice q dominaba las aguas y tenía poder sobre ellas. Verdad q no es serio decir esto de Ulmo??? Claro, pq sabemos q es un Vala. Se me ocurren algunas formas de q un ser sobrenatural pueda ganar poder sobre la sustancia de Arda, sobre determinadas regiones de la sustancia de Arda sin necesidad de q sea un Espíritu de la Naturaleza.
Pero igualmente no es del todo serio decirlo de Tom, sólo pq tengamos la coartada de q como no se sabe lo q es, vale cq cosa q se diga de él. Además, en una carta, Tolkien afirma estar en contra de las alegorías, aunque en este caso sí puede ser una alegoría.... Es pecado tener interés por la naturaleza y amarla, vivir en ella en perfecta armonía??? Te tienen q tachar por ello de ser un Espíritu de la Naturaleza??? Pues q tenga cuidado Radagast el amante de los pájaros y las bestias, no sea q olvide la gente q es un Istar y empiecen a reverenciarle como espíritu de los bosques de Rhosgobel.
Se puede desear el conocimiento de las estrellas, de los árboles, de los minerales, de la ciencia oculta del mundo sin ser por ello un Espíritu de la Naturaleza propiamente dicho. En ningún sitio se afirma q haya espíritus o razas q desprecien el conocimiento. Serían para los hombres los Noldor unos Espíritus de la Naturaleza por el simple hecho de desear el conocimiento por encima de todas las cosas??? No sería justo.
Además, no olvidemos un punto: La concepción de Espíritu de la Naturaleza parece, a todas luces, más bien externa. Es decir, la intepretación de observadores externos, llámeseles, por ejemplo, elfos viajeros o enanos, q contemplan la comunión entre Tom y el entorno q le rodea, cómo parece entender mejor a las plantas y los árboles q nadie y cómo ama la naturaleza. Ese comportamiento podría, fácilmente, ser interpretado por alguien de fuera, una vez visto q no se puede averguar de algun otro modo el origen de Tom, como q este ser es un Espíritu de la Naturaleza. Y esta clasificación podría recaer, tanto sobre un hobbit como sobre un istar, es decir, q cq puede pertenecer a la raza x y ser visto desde fuera, por una serie de razones, como Espíritu de la Naturaleza.
Sauron, no lo olvidemos, es un Maia, con todas las de la ley. Cómo lo consideraban los pueblos humanos sometidos a él??? Os lo diré: Como un dios. Un dios. Un Maia considerado como un dios, cuando realmente, por jerarquía y funciones, no es más q el seguidor y ayudante de uno de los administradores en Arda del Dios Único. Y a eso lo llaman dios??? Igualmente, Tom puede pertenecer en verdad a una determinada categoría, de momento ignorada por nosotros, y sin embargo ser conceptualizada o encuadrada por observadores externos como un Espíritu de la Naturaleza, sin perjuicio de su categoría original."


Lo q pretendo, entre otras cosas, es decir q está bien q se le considere un espíritu de la naturaleza, pero q mucha gente lo considera así simplemente por su carácter ecologista. Es decir, q se basa sólo en eso para afirmar q es un Espíritu de la Naturaleza. Pero el q sea un ser amante de la naturaleza, q pase de todo el mundo, q viva alegre y feliz (no lo hacen acaso los hobbits???) no es motivo para considerarlo un h Espíritu de la Naturaleza.
Aunque no soy muy ducho en filosofía, veo q a ti te va el tema, así q procuraré expresarme un poco más correctamente. Dicho lo anterior, habría q intentar demostrar q es un Espíritu de la Naturaleza basándose en cq otra prueba q no sea ni su amor por la naturaleza (aunque un Espíritu de la Naturaleza ame la naturaleza, pero como no es exclusivo de estos seres no sirve) ni su pasotismo por el mundo q le rodea.

He de reconocer q lo de q el anillo no le afecte es una dura prueba para mí. Si la naturaleza tuviera un dedo, probablemente no desaparecería con el anillo ni se vería influenciada. Pero ello sigue sin probar q sea un Espíritu de la Naturaleza.
Le afectaría el anillo a un Vala (aunque como dije al principio, estoy en contra de q lo sea)??? Evidentemente, no lo sabemos. Pero tampoco podemos decir q sí q le afecte. Y al establecer esta duda razonable, creo q estoy haciendo un tapón antes de q encestes en la canasta de Espíritu de la Naturaleza, si me permites.


Emilioaragorn

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                      Bueno y ... - Elberet^ (20/09/02 00:13)
Tom (I) - Emilioaragorn (19/09/02 21:23)
    Y que hacemos con esto ? - VaLyoMeT (19/09/02 21:52)
      Vaya, y yo sin enterarme... - Emilioaragorn (19/09/02 22:03)
        Tom es un... - fiker durin (19/09/02 22:09)
          Estooo... - Emilioaragorn (19/09/02 22:20)
            lo que dice es... - fiker durin (19/09/02 22:37)
              Hmmmmm.... - Emilioaragorn (19/09/02 23:20)
                Evidentemente... - fiker durin (19/09/02 23:30)
        Y quien dice que sea eso... - VaLyoMeT (19/09/02 22:15)
          Bueno - Emilioaragorn (19/09/02 22:28)
            Toy que ardo :-P - VaLyoMeT (19/09/02 23:11)
              Pon el anillo en 1 millón de cosas - Emilioaragorn (19/09/02 23:28)
                Sacando de contexto jejej - VaLyoMeT (19/09/02 23:48)
                  Buscando las cosquillas??? XDDD - Emilioaragorn (20/09/02 00:13)
                    Escurriendo el bulto ? :-P - VaLyoMeT (20/09/02 01:05)
                    Deja de hacer cosquillas :P - Emilioaragorn (20/09/02 01:29)
                    Malabarismos :) - VaLyoMeT (20/09/02 03:01)
    Creo que es imposible... - Elberet^ (19/09/02 22:20)
      ¿Qué dice Christopher? - Beregond de M.Tirith (19/09/02 22:28)
        No sé... probablemente nada... - Emilioaragorn (19/09/02 22:30)
          Por algún motivo... - Elberet^ (19/09/02 22:38)
            La tiene, entonces??? - Emilioaragorn (19/09/02 23:11)
          No sé... probablemente nada... - Beregond de M.Tirith (19/09/02 22:40)
      A ver si nos ponemos de acuerdo... - Emilioaragorn (19/09/02 22:35)
        No digo que.. - Elberet^ (19/09/02 22:45)
          Entonces... - Emilioaragorn (19/09/02 22:53)
            Te apoyo... - Elberet^ (19/09/02 23:00)
              Pues me alegro mucho - Emilioaragorn (19/09/02 23:35)
                Por supuesto aunque.... - Elberet^ (19/09/02 23:42)
            Entonces... - Beregond de M.Tirith (19/09/02 23:01)
              Claro pero.... - Elberet^ (19/09/02 23:05)
        El tema mas controversial del... - Gily Gold (19/09/02 22:47)
          Bueno, pues eso está bien... - Emilioaragorn (19/09/02 22:58)
            pude ser que sea y puede ser... - Gily Gold (19/09/02 23:13)
              Y yo soy yo - Emilioaragorn (19/09/02 23:40)
    tienes razón - osciliath (19/09/02 22:45)
      A veces llego a pensar que... - Elberet^ (19/09/02 22:50)
        A veces llego a pensar que... - Beregond de M.Tirith (19/09/02 22:57)
          Hey!... - Elberet^ (19/09/02 23:02)
          más o menos - osciliath (19/09/02 23:02)
          Pues no me parece mal... - Emilioaragorn (19/09/02 23:16)
            Pues no me parece mal... - Beregond de M.Tirith (19/09/02 23:59)
              Tal vez haya perdido la inocencia.. - Emilioaragorn (20/09/02 00:32)
        Se puede ser 2 cosas a la vez??? - Emilioaragorn (19/09/02 23:09)
          Claro... - Elberet^ (19/09/02 23:12)
            podría ser, pero... - osciliath (19/09/02 23:17)
              Desde luego, no lo descarto - Emilioaragorn (19/09/02 23:58)
                Desde luego, no lo descarto - Beregond de M.Tirith (20/09/02 00:02)
                  Un tío... - Elberet^ (20/09/02 00:07)
                    Un tío... - Beregond de M.Tirith (20/09/02 00:10)
                    Aja!!!! - Emilioaragorn (20/09/02 00:19)
                Porque es Arda... - Elberet^ (20/09/02 00:09)
                  Hay q estar abierto a todo.... - Emilioaragorn (20/09/02 00:23)
                    Ya... - Elberet^ (20/09/02 10:04)
      Sí, pero... - Emilioaragorn (19/09/02 23:05)
        que no le afecte.... - Elberet^ (19/09/02 23:09)
          Se lo llega a poner... - Emilioaragorn (19/09/02 23:29)
        Sí, pero... - osciliath (19/09/02 23:12)
          No son lo mismo, vale - Emilioaragorn (19/09/02 23:33)
            OK, vale... - Elberet^ (19/09/02 23:36)
            No son lo mismo, vale - osciliath (19/09/02 23:40)
              No son lo mismo, vale - Emilioaragorn (19/09/02 23:51)
                eso sí - osciliath (20/09/02 00:02)
                  jejejej A ver quien se cansa... - Emilioaragorn (20/09/02 00:34)
                    jejejej A ver quien se cansa... - osciliath (20/09/02 00:40)
                    Aaaaaaah, quien lo sabe.... - Emilioaragorn (20/09/02 00:49)
      Estoy de acuerdo con Osciliath - Idril_Itarille (21/09/02 13:12)
    Tom era... - Elberet^ (19/09/02 23:19)
      tolkien si lo sabía - osciliath (19/09/02 23:27)
        Si lo encuentras, dilo - Emilioaragorn (20/09/02 00:38)
          En la FAQ - osciliath (20/09/02 01:06)
            Vale: PREMISA NÚMERO 1 - Emilioaragorn (20/09/02 01:39)
      Es una explicación externa... - Emilioaragorn (19/09/02 23:38)
    Arda... - Elberet^ (19/09/02 23:30)
      Arda... - osciliath (19/09/02 23:34)
        si bueno, más o menos... - Elberet^ (19/09/02 23:38)
          si bueno, más o menos... - osciliath (19/09/02 23:46)
            jejeje.... - Elberet^ (19/09/02 23:53)
            Hombreeeeeeeeee..... - Emilioaragorn (20/09/02 00:04)
              Hombreeeeeeeeee..... - osciliath (20/09/02 00:10)
                Jejejeje SPOILER - Emilioaragorn (20/09/02 00:17)
                  Jejejeje SPOILER - osciliath (20/09/02 00:31)
                  No es mejor así, Osciliath??? - Emilioaragorn (20/09/02 00:42)
                    No es mejor así, Osciliath??? - osciliath (20/09/02 00:51)
                    Entonces, te remito a.... - Emilioaragorn (20/09/02 01:34)
                    lo sé - osciliath (20/09/02 02:00)
                    Perfecto, osciliath! - Emilioaragorn (20/09/02 02:09)
                    ya lo leí! - osciliath (20/09/02 02:15)
                    Estooo, gracias :-) - Emilioaragorn (20/09/02 02:21)
                    por cierto... - osciliath (20/09/02 02:26)
              Ya... - Elberet^ (20/09/02 00:10)
      Se te entiende perfectamente... - Emilioaragorn (19/09/02 23:45)
        Ok, de acuerdo... - Elberet^ (19/09/02 23:50)
          Entre la literatura y la realidad - Emilioaragorn (20/09/02 00:28)
        Se te entiende perfectamente... - osciliath (19/09/02 23:52)
    Oye, milio - Drow_male (19/09/02 23:46)
      ;-) era Tom (I) - Emilioaragorn (19/09/02 23:54)
        Venga, a por la segunda entrega!!! - Elberet^ (19/09/02 23:57)
          Como dije... - Emilioaragorn (20/09/02 00:02)
    ¿Por qué... - Elberet^ (20/09/02 00:18)
      Es q.... - Emilioaragorn (20/09/02 00:21)
        Es q.... - osciliath (20/09/02 01:17)
          Primera ves... - Yadira (20/09/02 02:14)
    Pues con esto y un bizcocho... - Emilioaragorn (20/09/02 02:35)
      ¿Punto final? No creo XD - Durin el Inmortal (20/09/02 11:24)
        Espero poder debatirlo contigo - Emilioaragorn (20/09/02 18:49)
    Me leí los que me faltaban!!! - Elberet^ (20/09/02 10:26)
    Esto me encanta... - Miguelito (20/09/02 10:59)
    ¿Y no puede ser un Maia? - Araman (20/09/02 12:22)
    Emilioaragorn gracias por... - Elberet^ (20/09/02 15:44)
    y por que no maia? - Sërindë (20/09/02 18:44)
      No me tires de la lengua - Emilioaragorn (20/09/02 18:53)
        No es eso.... - Sërindë (20/09/02 18:58)
          Cómo??? A quién??? - Emilioaragorn (20/09/02 19:15)
 


 
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